電灯線インターネット掲示板過去ログ

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date	time	subject	author	link
2001-07-01	09:42:47	総務省への請願について	JG1RVN　加藤徹	Link
	15:40:04	やはり、アマチュア局の反対では効果が薄いのか？	Lego
	15:42:05	無題	Lego
	18:48:46	請願の効果と方法	JG1RVN　加藤徹
	20:58:08	絶対反対	JA4MKM
	23:02:19	PHS高速化へ	JG1RVN　加藤徹
2001-07-02	14:07:41	コメント２点	JL1KRAなかじま
	15:13:56	Re:コメント２点	中村　晋（QRT)
	19:29:09	PLCがＬＡＮ主体ならば	JG1RVN　加藤徹
	22:31:51	水晶振動子	JA8GYQ@礒野	Link
	22:51:07	８４波にＢＰＦ？	JA8GYQ	Link
	23:37:18	ちょっとした疑問	JA8JDQ
2001-07-03	03:16:55	Re:８４波にＢＰＦ？	中村　晋（QRT)
	08:02:50	Ｙａｈｏｏ　BB	JG1RVN　加藤徹	Link
	12:04:44	Re:Re:８４波にＢＰＦ？	JA8GYQ	Link
	12:31:43	電力線は電力線	JL1KRAなかじま
	19:13:27	RE:Yahoo　BB	JA5DIM/林
	21:15:06	総務省からの返答について。	JI3OMK
	21:28:00	OFDMについて	owdyna
	22:08:47	re:OFDMについて	JL1KRA
2001-07-04	00:15:15	Re:電力線は電力線	中村　晋（QRT)
	11:39:29	Re:電力線は電力線	JL1KRA
	12:19:17	200KHzステップ	JA8GYQ＠礒野	Link
2001-07-05	12:48:10	はて？	中村　晋（QRT)
	13:36:19	6/21の答弁の個別対策って何？	JG1RVN　加藤徹
2001-07-06	12:42:21	総務省にエール	JG1RVN　加藤徹
	14:08:44	私も！	7M3LGB 鈴木
	14:30:11	漁業無線	JL1KRA	Link
	16:16:20	洋上航空管制について	JG1RVN　加藤徹
	16:22:23	断言しちゃってますね・・・	中村　晋（QRT)
	16:29:06	補足	JG1RVN　加藤徹
	16:32:36	ちなみに	JG1RVN　加藤徹
	18:26:47	RE：断言しちゃってますね・・・	JA8JDQ
	19:02:42	RE：断言しちゃってますね・・・	JL1KRA
2001-07-07	16:55:14	今更ですが。。	JA8GYQ@礒野	Link
	16:58:52	フィンランドでは	JG1RVN　加藤徹
	17:26:31	測定機器じゃ分からないこと。。	JA8GYQ@礒野	Link
	17:28:52	おっと！	JA8GYQ@礒野	Link
	22:37:37	LANsetu	名無し
	22:54:06	LAN接続を考える	JG1RVN　加藤徹
	23:21:12	応用技術＝簡単ＬＡＮ！	JG1RVN　加藤徹
2001-07-08	08:47:29	ちなみに	JG1RVN 加藤徹
	22:48:21	IC-756PROⅡ視聴会大盛況	JG1RVN　加藤徹
2001-07-09	18:43:13	ＰＬＣ漏洩緩和に抗議メール	ＪＨ１ＦＪＫ稲葉	Link
	23:59:17	ARIBからの御返答＋α	JL4CVB
2001-07-10	09:18:18	re:ARIBからの御返答＋α	JG1RVN　加藤徹	Link
2001-07-11	07:38:32	このところの動き	JG1RVN　加藤徹	Link
2001-07-12	12:31:37	中国電力の動き	JG1RVN　加藤徹
	19:54:37	一方、四国電力は・・・	JG1RVN　加藤徹
	21:11:11	４エリア、５エリア	JL1KRA
2001-07-13	12:34:30	影響は？	JG1RVN　加藤徹
	17:45:57	スペクトラム	kuma(QRT)
	18:17:14	四＠電力の陰謀	JA5DIM/林
	18:43:23	ラジオライフの記事	出口	Link
	23:33:06	短波の海外放送	BCL中山
2001-07-14	04:58:21	やはり総務省独自実験が必要かと	JG1RVN　加藤徹
	22:44:07	参院選とPLCアンケート	JL4CVB/1 鹿山	Link
2001-07-15	01:18:40	アンケート提出予定	JL4CVB 鹿山
	08:52:19	アンケート提出予定	JA8JDQ
	09:10:42	10Mbpsを全国展開	JG1RVN　加藤徹
	09:21:25	re:10Mbpsを全国展開	JG1RVN　加藤徹
	11:06:47	アンケート	JG1EAD せんば
	11:38:18	アンケート	JG1RVN　加藤徹	Link
	20:26:47	アンケート	JG1RVN　加藤徹
	20:43:37	無題	JA8JDQ
	20:51:55	アンケート	JA5DIM/林
	20:53:27	アンケート	JG1RVN　加藤徹
	21:10:53	アンケート	JG1RVN　加藤徹
	22:24:32	無題	JA8JDQ
	23:01:13	アンケート送付済み＆送付予定	JL4CVB 鹿山
	23:08:47	無題	JA8JDQ
2001-07-16	00:52:03	アンケート送付先	JL4CVB 鹿山
	08:42:25	無題	JH5ESM / Cosy MUTO
	08:47:54	無題	JG1EAD せんば
	12:33:37	候補者一覧	JL4CVB 鹿山	Link
	12:43:26	また代替手法が。。	JH6VLF/松山雅典	Link
	12:49:02	維新政党・新風	JL4CVB 鹿山
	12:49:02	維新政党・新風	JL4CVB 鹿山
	12:54:04	無題	JA8JDQ
	13:04:52	奈良県選挙区候補者送付しました	JS3QGO 露久志
	13:31:31	RE: 奈良県選挙区候補者送付しました	JL4CVB 鹿山
	18:56:52	原会長のコメント	JH6VLF/松山雅典	Link
	19:45:30	千葉県候補者に送りました	JE5DTS 長町
	21:14:29	送付完了	JH6VLF/松山雅典	Link
	21:31:55	NTTのFWA	JG1RVN　加藤徹
2001-07-17	06:27:08	大阪府完了	JS3AFZ 薮内
	22:37:12	アンケート送付動向とか	JL4CVB 鹿山
2001-07-18	00:53:43	無題	JG1EAD
	03:03:56	うわ・・・凄い事になってますなぁ	中村　晋（QRT)
	05:29:00	総務省見解（別件ですが）	JG1RVN　加藤徹
2001-07-19	13:07:47	あるDX誌についての見解	JG1RVN　加藤徹
2001-07-20	00:18:54	無題	名無し
	02:02:18	アンケート送付終了	JL4CVB 鹿山
	08:10:16	住宅内ねっとのモデルハウス実験	JH6VLF/松山雅典
	13:21:32	お得意の隠れてコソコソ？	JG1RVN　加藤徹
	13:35:39	無題	JL1KRA
	15:56:56	無題	JL1KRA
	22:21:22	こんなに。。。	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
2001-07-21	03:13:22	参院選アンケート&原会長	JG1EAD せんば	Link
	22:55:14	ご参考までに・・・。	JI3OMK岩口
2001-07-22	16:15:11	無題	ＢＣＬ中山
	17:46:24	軽視	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
2001-07-23	10:02:11	無題	JA0KSB 黒崎
	14:36:10	色々言われてますが・・・	中村　晋（QRT)
	15:07:31	無題	JA8JDQ
	18:03:08	使う立場から考えても	jf6amn福嶋
	19:08:19	掲示板のルールほか	JG1RVN　加藤徹	Link
	20:51:38	ノイズの経時変化	JG1RVN　加藤徹
	20:52:36	何が大変かと言うと。。	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
2001-07-24	01:40:09	無題	BCL中山
	02:10:16	電波暗室ですが・・・	中村　晋（QRT)
	08:17:32	ノイズの経時変化	JA0KSB 黒崎俊明
	08:56:35	実証実験は難しい	JG1RVN　加藤徹
	09:14:19	Re: 電波暗室ですが・・・	JH5ESM / Cosy MUTO
	15:05:20	中村さんへ	JL4CVB 鹿山
	23:45:48	PLCモデムについて	中村　晋（QRT)
2001-07-25	00:46:20	光化すすむ	JG1RVN　加藤徹
2001-07-26	00:41:04	Re:VDSL	JL4CVB 鹿山
	09:05:05	Re:VDSL	JG1RVN　加藤徹
	11:47:03	VDSLとHomePNA	JG1RVN　加藤徹
	17:22:06	backupシステムに障害となる	JH1XOG/本村
2001-07-27	09:36:50	VDSLの規格例	JG1RVN　加藤徹
	17:56:46	行政手続きの瑕疵？	JG1RVN　加藤徹
2001-07-28	01:54:43	FTTH関連	JL1KRA	Link
	02:52:31	暴言ですか・・・	中村　晋（QRT)
	08:10:48	HF帯の航空通信の現況	JG1RVN　加藤徹
	08:46:07	RE:暴言	JA8JDQ
	22:03:21	航空無線について	中村　晋（QRT)
2001-07-29	05:51:58	水掛け論だぁ。	JH6VLF/松山雅典
	07:40:56	無題	JG1RVN　加藤徹
	17:56:55	ＲＥ：在宅機器や医療機器	JA8JDQ
	18:09:11	無題	JA8JDQ
	19:08:21	アナログとデジタル通信	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
	19:11:08	他の方式に対する懸念	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
2001-07-30	09:07:44	re:他の方式に対する懸念	JG1RVN　加藤徹
	14:15:24	話が前後しますが・・・	中村　晋（QRT)
	14:31:50	デジタル通信	中村　晋（QRT)
	17:52:45	ドイツで７月から実施	JA0KSB 黒崎俊明
	20:23:49	ＲＥ：中村さん。	ＪＡ８ＧＹＱ	Link
2001-07-31	00:18:49	新バンド	JL1KRA
	01:36:44	質問？	名無し
	02:56:30	PLCモデム	中村　晋（QRT)
	07:08:23	4630kHzも	JG1RVN　加藤徹
	08:28:36	Re: PLCモデム	JH5ESM / Cosy MUTO
	09:22:36	Re: PLCモデム	JG1RVN　加藤徹
	11:01:44	バンドエッジの特性	中村　晋（QRT)
	11:39:59	CISPRによる測定方法	JG1RVN　加藤徹
	16:47:13	CISPR22ですか？	JH5ESM / Cosy MUTO
	17:27:38	CISPR	中村　晋（QRT)

2001-07-01 09:42:47 総務省への請願について (JG1RVN　加藤徹) Link

総務省への請願について一人が何通も出して良いかというお問い合わせが
ありました。「請願の内容」が異なれば複数のメールを出しても
全く問題はないと思います。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/iken_1.htm
の総務省窓口をクリックしておすすみください。
総務省が独自の実験をする上で、多くの国民の意見は、重要な判断材料と
なるでしょう。

現時点での重要課題は、電波産業会の、いわば規制緩和を前提とした開発用
データで判定されはたまりません。社団法人だから大丈夫ですよ、と言われても
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/anke_to.htm
のアンケートでの各企業の考え方を見るにつけ、実験方法でさえ非公開では
誰が信じますか？
　
電力搬送線通信の規制緩和に関する「総務省独自の実験・考証」を国民として
お願いすることです。科学的にも２系統の実験結果をつきあわせることで
より精査できると期待しております。
　
現時点の課題は、電力搬送線通信において２～３０ＭＨｚ帯で３０ｍ離れた
ところで３０ｕＶ／ｍの規制緩和を許すかどうか、というものです。

http://www.mha.go.jp/s-news/2001/0126i_10.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/topics/info/dt199810.html#14
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/010/honbun.html#part2-1
をご参照ください。

特定メーカーのＰＬＣ製品が短波通信等に影響するかどうかは課題ではありません。
別のメーカーのものが安全かどうかまでは保証されないからです。

最終的に規制緩和が妥当かどうか、また、その数値がどうなるかについては
総務省が調査した科学的データによるものであると考えています。

2001-07-01 15:40:04 やはり、アマチュア局の反対では効果が薄いのか？ (Lego)

　初めてこのサイトに来ました。
　最近は総合通信管理局（旧電管）までもアマチュアにも冷たいようで、
JARL総会でも北陸総合通信管理局の2.4Gのアマチュアから取り上げ
容認発言など総務省もアマチュア局には冷たいみたいですね。

　さすがに3M-30MとAMラジオ帯を外している所を見ると受信機への
影響がある程度はあるのでは？と疑ってみたくなりますが、
このバンドで受信障害が発生しそうなのは、アマチュア局と
BCLくらいでしょうから、商売でなく趣味の領域なので
軽視されているような気がします。
　アマチュア局の意見では効果が薄いのでしょうか？
（数から行くと結構な数だと思うのですが...。）

やはり短波通信を商売に使う人たち（最近は随時衛星に移行
してますが、まだ残っていると思います）も無視できない
問題だと思うので働きかけるのはどうでしょうか？

　ただ、そんな業種の人たちって市街地で仕事してないんですよね。
そういう業務無線局の周辺には電灯線にトラップ入れてPLCサービス
提供不可地域にするのつもりなのかな？

2001-07-01 15:42:05無題 (Lego)

下の発言メールアドレス間違えました。
この発言のアドレスが正しいアドレスです。

2001-07-01 18:48:46 請願の効果と方法 (JG1RVN　加藤徹)

総務省の反応ですが、ＨＦ帯については”一次業務”であることもあり、
結構シャープな反応を見せています。数多くの請願は国民の声として
確実に捉えられています。アマチュア局は金銭上の利益には
かかわりませんが、法的に認められた無線局として、一局あたりの意見の
重みは、アマチュア局も業務無線局と何ら変わりません。
　
今までは、多くの場合、地方の行政窓口やＪＡＲＬに意見を述べてきました。
しかし、なかなか国民の意見として、中央へ伝わりませんでした。
これは、法的な手続きが間違っていたのです。

総務省の窓口へ憲法や請願法の法的根拠を明確にしてメールを送ると確実に
総務省所管へ意見が届くことが判りました。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/seigan.htm
に請願法の趣旨を載せておきました。現在、書面でなくe-mailで請願は可能です。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/iken_1.htm
の総務省窓口をクリックしてご利用ください。

総務省へのヘッドラインには「憲法および請願法の規定に基づき意見を
述べます」と明記し、「住所、氏名、アマチュア局呼出符号（なくてもよい）」
を書いておくとよいでしょう。
　
情報公開が、ご心配ならば「”住所、氏名”については情報公開時や会議資料
としてご利用されるときは非公開で願います」の一文をお入れください。
国家公務員には守秘義務があります。

どうか、Ｌｅｇｏさん自信を持って、思うところを、どしどし総務省へメール
してください。本問題はアマチュア局以外でも医療機器分野において電力線
への短波重畳について相当な懸念を抱いていると聞いています。

2001-07-01 20:58:08 絶対反対 (JA4MKM)

電灯線へ短波重畳に断固として反対します。短波通信を愛する者より

2001-07-01 23:02:19 PHS高速化へ (JG1RVN　加藤徹)

PHSが1Mbps程度まで高速化されるそうです。
http://www.asahi.com/business/update/0701/006.html
子機の相互通信の機能を生かせばLAN接続が出来ちゃうかな？
データ通信用PHS系モデムも今後は便利かも。

2001-07-02 14:07:41 コメント２点 (JL1KRAなかじま)

>送信部：１０ビット／５０ＭＳＰＳのＤＡコンバータ出力にＢＰＦとアンプ
>が入ります。
>受信部：入力はＢＰＦと多段のＡＧＣアンプを介してＡ／Ｄコンバータに
>入ります。

高そうだな（＆こわれそうだな）という印象を受けます。定量的な情報は
何も提示されていないので主観ですみません。ワンチップにはなりそうもありません。
複数PLC機器間でのニゴシエーションが大変そうです。

>大多数のＰＬＣ関連機器メーカは、ビル・工場内、宅地内などを含めて

工場では怖くて使えないでしょう。近くで大型の装置が動き出したとたん
リコネクション動作などされたたら、リアルタイムの制御にはつかえません。
３相分けているとことは、ブリッジみたいなのが要りそうです、これって
保安上許されるのかな？＞保安協会or電検３種の方

最近のシステムはUPS持っていて立ち下げも自動でやりますが、
PLC一番の欠点はブレーカーが落ちたらもはや構内機器間の通信もできない
ってことなんです。これは使えん。

あと余談でUPSですが、電源側に異常があるとシャットダウンするものが
多数あります。コンピューター系ではドライアーをつないだだけで
異常ノイズの検出としてＡＣ側をシャットダウンする機種もあります。

2001-07-02 15:13:56 Re:コメント２点 (中村　晋（QRT))

JL1KRAなかじまさんへ

コメント有難う御座います。若干補足させて頂きますが

いえいえ、高そうだな（＆壊れそうだな）という印象ですか・・・
昨今、50MSPS程度のA/D、D/Aはオンダイが当たり前ですし、そこら辺のメーカ
ならばIPで持ってますね。ベースバンドはポピュラーなARM7TDMIですし・・・

まあ他の通信デバイス含めて現状の半導体プロセスは皆こんなもんです。
メーカにも拠ると思いますが、大体デジタルベースバンド部とアナログ・フロントエンド部に分かれてます。私の取扱いメーカではLSI単体で既に出荷を始めてます。

複数のPLC機器のネゴシエーション時間ですか？まあ、802.11bの無線LAN辺りと
同じくらいですかね、社内でBluetoothと無線LANをコネクションした状態で
５～６ｍ離した2.4Gの１W出力トランシーバにダミーを付けて送信すると・・・
通信不能＆速度低下になりますしトランシーバにも結構ノイズが入りますから。
まあ、これは余談ですが・・・こっちも結構悩みのタネですな・・・

UPSに関してはメーカで日本国内のメーカも含めて検証を行なっているようです。
どうなりますやら・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

規制に関しては、VCCI（CISPR22）を通れば機器の販売は可能のようですが
あくまでも自主規制ですから・・・でもザルのFCCに比べれば良いかな？

2001-07-02 19:29:09 PLCがＬＡＮ主体ならば (JG1RVN　加藤徹)

もしも、ですが「ＰＬＣの主用途がＬＡＮを主体とするもの」ならば、
e-Japan計画の”ブロードバンド実現のための早期規制緩和実現”という論拠は
崩れます。LAN主体だったら、2002年にこだわらず、じっくり、あせらず、
ゆっくりと時間をかけて総務省で、公正な実験をすることが望まれます。
すでに「無線機メーカーが入っているからＡＲＩＢは公正」という見通しが、
初回のアンケートの内容を見るにつけて、無線機メーカーがボクもＰＬＣに
興味津々という内容で「論理崩壊」しましたけど・・・
どちらにせよFTTHという安全かつ高速なインフラ整備に手間暇かけた方が
国益のためと私は思っています。

2001-07-02 22:31:51 水晶振動子 (JA8GYQ@礒野) Link

何とか使えそうなやつの選別が出来ました。
低い周波数がなかなか見つからないのですが
ＳＧやシンセを代用して出来るだけの周波数を
立ち上げてどうなるのかやってみます。出来れば
８４波立ち上げてみたいですね。
周波数はトリマー分しか可変出来ませんが
レベルは－５～１５ｄＢｍまで可変出来る
ものが出来ました。
ただしスプリアスが－５５ｄＢをわずかにクリア
出来なかったのでＢＰＦをもう一段かまします。
大量に基盤を作らなくては。スローペースでごめんなさい。

2001-07-02 22:51:07 ８４波にＢＰＦ？ (JA8GYQ) Link

中村さんへ

＞送信部：１０ビット／５０ＭＳＰＳのＤＡコンバータ出力に
＞ＢＰＦとアンプが入ります。
＞受信部：入力はＢＰＦと多段のＡＧＣアンプを介して
＞Ａ／Ｄコンバータに
＞入ります。

これはＬＰＦなどではなく８４波分、送受別であれば１６８波分の
ＢＰＦと言うことなのですね。

また
＞通信方式や変調方式なぞ関係なく、４．３～２０．９ＭＨｚ周波数帯で
＞８４波もキャリアを出せば、問題になるのは解りきってます。

メーカサイドでこのような認識をお持ちになっているのなら
程度問題でそのくらい我慢しろという姿勢とお見受けします。
実際にはもうどの程度の妨害なのか判断できる資料をお持ちなのでは
ないのですか？
問題になるのが分かり切っているのにたとえ試験的にでも稼働を
先行させるのは傲慢としか言いようがないですね。

2001-07-02 23:37:18 ちょっとした疑問 (JA8JDQ)

ところで８４というキャリアはあらかじめ出荷段階で固定されるんでしょうか？
----------------------------------------------------------------
マルチキャリア変調の場合は,既存局に干渉を与え
ないよう、サブキャリアを配置
– 短波帯の電波伝搬特性により時間, 場所, 季
節により干渉を与える無線局が異なるため,
サブキャリアを配置する周波数をプリセットの
固定値にしておくわけにはいかない.
• 何らかの手段(厳密、正確なセンシング技術)を用
いて適応的に配置する工夫が必要
----------------------------------------------------------------
という考える方もおられますが、
とうなるとＢＰＦは大変ですね。

2001-07-03 03:16:55 Re:８４波にＢＰＦ？ (中村　晋（QRT))

ＢＰＦは無論入れますがね・・・

その前に・・・
＞＞通信方式や変調方式なぞ関係なく、４．３～２０．９ＭＨｚ周波数帯で
＞＞８４波もキャリアを出せば、問題になるのは解りきってます。

＞メーカサイドでこのような認識をお持ちになっているのなら
＞程度問題でそのくらい我慢しろという姿勢とお見受けします。
＞実際にはもうどの程度の妨害なのか判断できる資料をお持ちなのでは
＞ないのですか？
＞問題になるのが分かり切っているのにたとえ試験的にでも稼働を
＞先行させるのは傲慢としか言いようがないですね。

傲慢ですか？
どこのＷｅｂサイトを見ればそのような事が書いてあるんでしょうかね？
確かに米国では製品出荷段階です、日本では試験段階或いは研究レベルですが
それさえも先行させるのは「傲慢」であると・・・まあ、米国の業界団体から
短波帯通信、放送の利用者の将来的な減少を見越した発言が有るのは事実です。
しかし、ＦＣＣとは違う基準を設けている法治国家で・・・
私は事実をここで公表すべきと思ってます。自分では色んな方の発言を重く
受け止めてますしメーカの人間と話し合っていますよ。

2001-07-03 08:02:50 Ｙａｈｏｏ　BB (JG1RVN　加藤徹) Link

Yahoo　BBから正式申し込みが来ていました。
早速Ｔｒｙしました。ブロードバンド化は粛々と進んでいますね。
FTTHが来たら乗り換えますが、e-Japan計画は、とりあえずは
ＤＳＬで達成されるかもしれません。モバイルはＰＨＳでしょうか？

ところで電力搬送線通信における規制緩和の我が国の総務省の基本的スタンスは
「妨害波に対する規制レベルについては、電力線が国によってはシールド
が施されていたり地中化されていたりするなどの違いがあり、放送その他
の無線業務への影響の程度も国によって異なると考えられる。このため、
我が国における規格が欧米と同一規格とすることが適当かどうかについて
検討が必要である。」です。そう、我が国の特質が重要な要素です。
しかもアマチュア無線局は１００万局あまりあります。少数ですか？
アマチュア局の無線従事者の有資格者を包含すると考えれば数百万人に
影響しますから・・・これだけでもＵＳＡとは状況が全く違います。
ですからＦＣＣのレギュレーションは、あくまでも「参考程度」にすぎません。
　
電力搬送線通信の規制緩和についての検討は「総務省独自の実験をお願いしたい」
旨を引き続き要請しましょう。
こちら
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/iken_1.htm
から総務省窓口をクリックしてＧｏ！

2001-07-03 12:04:44 Re:Re:８４波にＢＰＦ？ (JA8GYQ) Link

中村さんへ

誤解があったとしたらお詫び申し上げます。

傲慢と書いたのは

＞問題になるのは解りきってます。

という中村さんの書き込みに反応しただけです。
これはいかなる手段や技法をこうじても８４波立ち上げれば
なにがしかの問題は起こることを認識されているということですよね。
『健康に影響が出るのが解り切っているけれど開発に着手した食品。』
と同一レベルに受け止めるのはなにか誤解があるのでしょうか。
そういう認識があると開発には着手しないというのが一般社会通念で
あるように考えます。

８４波が個々のＢＰＦとなれば負荷変動による周波数のシフトは
その帯域内で微々たるものということでよろしいのでしょうか？

　　********************************

私もYAHOO BBの正式な申し込みを行いました。
電話番号が変更になるのにちょっとためらいましたが
思い切りました。

2001-07-03 12:31:43 電力線は電力線 (JL1KRAなかじま)

ちょうど電力工事があるので、関係者に聞いてみましたが
３相から２系統に分けているところはアンバランスを
防ぐため、新しい装置がはいるたびに電流計測して
適宜振り分けているそうです。
これをやらないと大元のブレーカーが落ちてしまう。

その際にPLC通信などのことは考えられないそうです。
また全国津々浦々、電検３種のオジサンたちにそんなこと
判るの？と聞かれました。受電所やキュービクルは法令での
管理が厳しく、可炎物となりそうなパッケージを入れること禁止。
また、万一通信機器を電力線に取り付けたり、不具合が発生して
事業所の電源を落とすなんてことは言語道断を申し渡されました。
印象としては安定した電力供給だけでも大変なのに
余計なものを持ち込むな、といったところでしょうか。

私も電力担当者と話して気づきましたが、ＰＬＣは電波干渉
問題にも加えてプラクティカルな運用でのデメリット提示が
まったく抜け落ちています。

傲慢とは言いませんがOFDM通信やさんの夢想状態です。
最近ＩＴ関係の落込みは激しいです。結局バブルで
夢から覚めることを期待します。

2001-07-03 19:13:27 RE:Yahoo　BB (JA5DIM/林)

私も正式申し込みをしました。思ったより早く四国にも来てくれるようです。
これじゃ、インターネットではPLCの出番は無さそうですね。
家電機器の制御用だけで、採算に乗るのかな？無線LANの方が早いだろうし。
どちらにしても、大手電力会社の収益に寄与する方向には行きそうにないなというのが実感です。
諦めて、はやく正業に戻ったほうが身のため？じゃないでしょうか？
　
KRA>OFDM通信やさんの夢想状態です。
→私も同感です。　

2001-07-03 21:15:06 総務省からの返答について。 (JI3OMK)

JG1RVN加藤OMのホームページを参考にさせていただき、「憲法及び請願法の規定に基付き意見を述べます。」と冒頭に記入し、文末に住所・氏名・年齢・コールサインを記入して、送信したところ、我々アマチュア無線家向けの返答が直接総務省より返って参りました。内容は、あえて書きませんが、皆さんにもご協力お願いします。出来るだけ多くの請願書の数が稼ぎたいのです。皆さん一人一人の請願書は、確実に行政を動かします。ご協力の程を・・・。

2001-07-03 21:28:00 OFDMについて (owdyna)

ＯＦＤＭについての解説が下記のＵＲＬ等にあります。
議論のためには正確な知識が必要だと思います。
ご参考に
 http://www2.dmt.ibaraki.ac.jp/lab/itlab/shinma/index.html#OFDM

2001-07-03 22:08:47 re:OFDMについて (JL1KRA)

owdyna>ＯＦＤＭについての解説が下記のＵＲＬ等にあります。

ありがとうございます。こんなに詳細に説明しているページは
初めてです。専門書を用意しなくてもすみます。
OFDM全般を悪者にしようとしているのではないので、この掲示板での
一絡げにした記述にはご容赦ください。帯域毎に住み分けが出来る
マイクロ波ではOFDMも有用です。

JI3OMK>皆さん一人一人の請願書は、確実に行政を動かします。

私も心から各局にお願いします。有害雑音の無い電波環境のために。

2001-07-04 00:15:15 Re:電力線は電力線 (中村　晋（QRT))

・・・このフレーズはもう１０数年以上前にＡＤＳＬの機器を電電公社へ
持ち込んだ時に「電話線は電話線」と言われて激しく拒否されましたねぇ、
それを思い出しました。無論、電話線と電力線は全然違いますけどね(^_^;)

ＯＦＤＭを使っていますけど・・・ココで、その議論は無用のようです。
何しろ短波帯にキャリアが出るわけですから・・・

例として・・・
4,300KHzから200KHzステップで20,900KHzまで合計84キャリアを使います。

2001-07-04 11:39:29 Re:電力線は電力線 (JL1KRA)

>・・このフレーズはもう１０数年以上前にＡＤＳＬの機器を電電公社へ

ということは、PLCもあと１０年以上かかりそうですねHi
茶々ですみません。

2001-07-04 12:19:17 200KHzステップ (JA8GYQ＠礒野) Link

中村さんへ

情報ありがとうございます。
ちょっとお試しの方向性が見えてきました。
おっしゃるとおり複数キャリアが立ち上がることによる
その漏洩の影響という論点で良いと思います。
変調をかけてると帯域が広がったり子供、孫を
ばらまくようじゃ話は別ですが。

********************************

国会の委員会の質問に対する答弁は
「既存の無線設備に障害を与えないことが条件」
「障害を与えた場合には個別に対応」
「ＦＣＣに準ずるのではなく日本の独自の状況を考慮する。」
とありましたが。。。規制緩和の意味では結構なお話ですが
研究については促進意向であるという答弁もありますので
やはり予断を許しませんね。

2001-07-05 12:48:10 はて？ (中村　晋（QRT))

>「既存の無線設備に障害を与えないことが条件」
>「障害を与えた場合には個別に対応」

国会の答弁でですか？不思議ですねぇ・・・上記が総務省の一貫した方針なのでしょうか？
ＩＳＤＮとＡＤＳＬの諮問委員会で答弁してた内容と全然違いますしね、これは
問題が生じたら一切駄目と言ってますね？程度問題ではなく・・・

ＦＣＣの公聴会では
「既存の無線設備や高周波利用機器に影響を与える可能性がある。
但しそれは、社会的影響度で見ればその影響度は軽微であるが、個別対応での
調整が必要である。」としています。

こちらからも総務省に出したメールが帰ってきました。
一応公平に扱って頂いてるみたいですねぇ

2001-07-05 13:36:19 6/21の答弁の個別対策って何？ (JG1RVN　加藤徹)

ちょっと疑問に思ったのは、アマチュア無線局って、大概は大きな
アンテナがあって、時にはJARLのコールサイン入りの門表板がある
のですけど、PLCを使用するときにも、そういう「対外的に分かる表示」
をすることを義務づけるのでしょうか？
USAと異なり日本のアマチュア無線家人口は対単位面積比、人口比でも
桁外れであり、問題が生じる可能性は多大です。
NHKの受信料を支払うとNHK印のシールを玄関に貼るみたいに、PLCを
利用した場合にはPLC印のシールを門に貼るなどの措置をとらないと
一次業務のアマチュア無線局で受信障害が発生しても、いったい何処に
対策を求めるか分からないという問題が生じます。LANなどの場合は
電力会社への届け出も出さないといった場合には、都会で人口密集木造家屋
といった状況では、PLC使用者を特定できません。
どう解決するのか、とても難しいと思いますが・・・

現在、総務省では「既存の無線設備に障害が起こる虞のある場合には認可しない」
方針であると承っております。

2001-07-06 12:42:21 総務省にエール (JG1RVN　加藤徹　)

国が訴えられた前例としては薬害訴訟があります。このときに問題になるのが
予見可能性＝つまり色々な障害が事前に予想できたか？ということです。
http://www.yakugai.gr.jp/
などでは色々な情報を交換したり請願したりしていますね。
　
PLCの場合、予想される障害は明らかであり、かつ反対表明の請願が相次ぎ、
国会質疑でも取り上げられたという状況で、総務省は国民全体の奉仕者として
公平公正な判断を行わなければなりません。現在、総務省の皆さん
の請願にも誠実に回答し、努力し、頑張っていると思います。
　
もしPLCが社会問題となったら、薬害訴訟の前例から、行政の担当者が
法廷に立たされるのは間違いありません。しかもPLCはアマチュア無線機材
だけでも、５０万円ｘ６０万局試算で３０００億円の損害が出る可能性すら
あります。これは薬害訴訟の賠償額を上回る金額です。

他方、FTTHや無線ＬＡＮなど代替手段のあるＰＬＣは、いつでもメーカー
側は、止めることができます。なくても国民が困ることはありません。

メーカー側は規制緩和を要求するときは猫なで声で、ねーねーと言って
きますが、問題が起きた場合には、たぶん手の平を返したように
「実験は我々独自でやったもので、最終の判断責任は全て総務省だっ！」
と言うに違いありません。だって数百億のPL訴訟で賠償を支払ったら
つぶれてしまいますから・・・その場合、法廷に立たされるのは国民の
ためを思って一生懸命働いたはずの総務省職員です。
これは、いかにも気の毒です。これは避けるべきです。
　
私も法学を学んだ一人として、やはり予想される紛争は事前に防止するのが
肝要かと思います。したがって、やはりPLCについては既存の無線設備に
影響があると予見された場合には導入見送りというのが正しい判断であると
思います。また現在の総務省の優秀な職員の皆さんは、きっと適切な判断を
することを信じております。
　
ARIB任せにせず、最後の場面で迷うことがあったら、総務省は躊躇すること
なく独自の実証実験をして科学的に検証すべきだと思います。

2001-07-06 14:08:44 私も！ (7M3LGB 鈴木)

加藤ＯＭのおっしゃるとおりと思います．

そこで私も，“実験と検討を，総務省自ら行ってほしい”旨の請願メールを，
総務省に出しました．．．

2001-07-06 14:30:11 漁業無線 (JL1KRA) Link

日本近海は世界の中でも有数で海象の荒い海域です。
台風シーズンは時化でSOSが発生することも多い時期です。
引用したURLは茨城県の漁業無線局です。
http://www.net-ibaraki.ne.jp/gyomusen/musen1.htm
周波数も書いてありますのでご覧ください。
全国に同様の施設があります。

漁業は減船や不漁にあえぐ中食卓に魚を届ける為に頑張っています。
PLCはこれら数十万隻の沿海、近海～遠洋漁船数１０万隻に積まれ
た短波通信機を妨害、命綱を彼らから奪い、船員の生命を脅かします。
GMDSSを積めない船も多く、積めたところで誤報も多くやはり最後は
短波通信です。通信も確保できない中、私も海に出ようとは思いません、
漁業が通信面から脅かされれば食料保障へも影響するものです。

２～３０MHzの周波数資源をお使いになるのでしたらこれら周波数にある
既存通信インフラに対する対価を周波数オークション
（最低落札価格＝数１０万隻×デジタル化費用）
で獲得されてから正々堂々と利用を開始されてはいかがでしょうか。

2001-07-06 16:16:20 洋上航空管制について (JG1RVN　加藤徹)

航空機の通信にも短波が用いられているのは知っていますか？

たとえば
http://www.interq.or.jp/earth/blackbox/
のＷＥＢページのうち
http://www.interq.or.jp/earth/blackbox/atcs/hf.html
をごらんください。人命にかかわる重要な無線通信が行われて
おります。USBモードで聞いてみてください。驚くべきほどの大量の
旅客機の通信が飛び交っています。
　
このような重要通信に障害を与えるような「万が一のこと」が起これば
悲惨きわまりない恐ろしい結末が予想されます。
Ｂ７４７（国際線仕様）では３００名以上の人命の安全がＨＦ帯通信にかかって
います。これは命綱なのです。

HF帯通信に障害を与えるような懸念があった場合には、未然に防止し、
万が一の事故を避けるのが行政に期待されることです。
総務省の皆さんの英知に期待します。

2001-07-06 16:22:23 断言しちゃってますね・・・ (中村　晋（QRT))

メーカでは影響は有るものの軽微である。としてますが、ここでは絶対に
影響が有る！漁業無線にも航空無線にも・・・ですか？

メーカも含めてその影響がどの程度のものか調べて行政側に報告をして
判断を仰ぐしかありません。総務省がどのような判断をするかは大体
判ってますが、総務省が自ら実験を行なうことは無いと思います。

大体において2MHz～30MHzなどと大雑把な
帯域を言われれば関係者は震え上がるのは当たり前ですよ。

常識で考えれば・・・
2MHz～4MHzは、アマチュア無線や航空無線などありますし・・・

26MHz～30MHzは漁業無線、アマチュア無線、CBやラジコンで
目一杯使われてますから、これらの帯域がPLCの帯域になることは考えられないと
思いますがね、PLCの技術者だって常識ぐらいは持ってますよ。

そして、明らかに「妨害する」となってますね・・・
アマチュア局６０万局が全て妨害を受ける・・・でその保証は＠５０万円
まあ、懲罰的意味を持てばこのくらいの規模でしょうね・・・

Bluetoothや無線LANのメーカも気をつけなきゃ。。。2.4GHz帯がどの程度
免許を受けているのか知りませんが・・・同じく３千億円の賠償なのかな？

日本はPLC禁止になっても近隣諸国は許可になるでしょうし
日本だけが絶対反対の立場に立てるのかな？

全世界に雑音をばら撒く・・・とまで言われてますが、日本以外で販売を開始
したら是非その影響度合いを調べてみたいですね。

メーカでの動作試験データは既に当局に送られた様子です。OKが出れば準備した
Webでそれらの資料を公開します。

追伸：８日～１５日まで国外逃亡（笑）してます。

2001-07-06 16:29:06 補足 (JG1RVN　加藤徹)

航空無線の周波数は２～１７MHｚ帯であり、OFDMモデムのノッチが
入っていないところが使われています。
　
私たちは総務省の判断に期待したい。例えば米国がピストル所持を認める
から東京でも・・・という論理はナンセンスです。

2001-07-06 16:32:36 ちなみに (JG1RVN　加藤徹)

なおOFDM方式モデムの周波数スペクトラム例は、すでに
 http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/PLC.jpg
で公開しています

2001-07-06 18:26:47 RE：断言しちゃってますね・・・ (JA8JDQ)

＞メーカでは影響は有るものの軽微である。としてますが、
　これが問題で、一般論はこうであるとしても万が一他の無線通信に
　妨害が発生した場合国会答弁にあるように
＞障害を与えた場合には個別に対応
　が確実に確保されるかが問題ですね。ＰＬＣメーカー側もしくは
　通信事業者が窓口を設けて責任をもって行ってくれればいいのですけど？？
　ＰＬＣユーザーはこんなことまったく気にしませんよ。（多分）

また、逆にアマ無線によるＰＬＣモデムへのトラブルも同様です。
似たようなことは電話Ｉでいい加減うんざりするぐらいアマ無線
は迷惑をこおむっています。

＞2.4GHz帯がどの程度免許を受けているのか知りませんが・・・
＞同じく３千億円の賠償なのかな？
　残念なことに2.4Gはアマ無線は第1次業務じゃないので賠償請求はできない
　でしょう。しかし、ＨＦは第1次業務ですから権利はありますね。

本当に軽微な影響であって、トラブルに対して完全に対応できる体制が
整備されない限り、絶対ダメです。

　
　

2001-07-06 19:02:42 RE：断言しちゃってますね・・・ (JL1KRA)

>メーカでは影響は有るものの軽微である。としてますが、

先に私が投稿した漁業無線の下りはマリーナに来た漁師さんと話した
内容をre-writeしたものでした。レジャーボートは漁師さん（漁船）
とは仲悪いのですが、この話ばかりは真剣そのものでしたよ。
また主要な漁港の近くでは、家族の船からの電波を受信しようと
DSB用のアンテナが多数一般家庭に立っているのが見られます。
みんな海に出ている家族が心配なのです。

中村さんは人命にかかわる船舶通信に対して

「PLCメーカーでは影響がある事がわかっているが軽微である、
　よって国が認めれば容認するのが当然。」

ということでよろしいでしょうか。この旨、ご回答を、公開される
データと併せて、次回漁業関係者にお伝えしておきます。船舶通信や
洋上管制で、コンディションが悪くリピートさせることがどんなに
多いかは、ワッチすればすぐ判ります。
見通しのVHFですら苦しいことは、事故時のボイスレコーダの録音を
TVなどで聞いたことが一度は無いでしょうか？

フィンランドのようにPLC導入見送りがなされ、一秒を争う救助や連絡を
PLC雑音に邪魔され、人命が危うい目にあわないことを祈るばかりです。

>日本はPLC禁止になっても近隣諸国は許可になるでしょうし
>日本だけが絶対反対の立場に立てるのかな？

論理の展開がめちゃくちゃですね。苦しいのかもしれないけど。
PLC禁止を近隣諸国が非関税障壁としたり外圧をかける理由はありません。
東京都のディーゼル排ガス条例に米国、中国や台湾がクレームをつける
でしょうかね（爆）

2001-07-07 16:55:14 今更ですが。。 (JA8GYQ@礒野) Link

定量的な数値は露出する段階ではありませんが。

１　複数の発振器を立ち上げていく度にノイズフロアーが。。。。
２　同一周波数を同位相で合成したばあい測定値が跳ね上がる。
という２つを確認するための実験をしました。
当たり前すぎますが。。。
複数のモデムの存在を意識した実験を続けます。

＞メーカでの動作試験データは既に当局に送られた様子です。
とありますがどの程度のデータなのか興味津々ですね。

2001-07-07 16:58:52 フィンランドでは (JG1RVN　加藤徹)

http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/
に掲載しておきましたがフィンランドではＰＬＣ（NB30)は導入は無理である
との見解です。見識あるフィンランド政府の決定を尊重したいと思います。

2001-07-07 17:26:31 測定機器じゃ分からないこと。。 (JA8GYQ@礒野) Link

例えばフロントエンドを設計するときこの周波数における
コスミックノイズは××だからこれ以上のＮＦはいらないと
理論づけられますが実際にはそれ以上のＮＦを有していた方が
若干でも微弱な信号をピックアップできるのは常識ですよね。

また熟練した通信に携わるものの耳は一般の人が確認できない
信号を聞き分けることが出来ます。
スピーカで聞いていて一方は了解度なし、一方は了解度１００％
ということも頻繁にあり得ることです。
またデジタル通信では不可能な中抜けの内容でもなんとか
つなぎ合わせることも出来るのがアナログ通信の良いところです。

これらのことは測定値という画一された数値では判定出来ません。
この程度の微弱な信号はつぶしても良いだろう。。。的な考え方で
臨まれると微弱信号を扱うことが頻繁の緊急、非常時における通信や
我々が行うＤＸ通信に多大な被害が及ぶことは明白でしょう。
一体妨害という基準がどこにあるのか早く知りたいものです。

我々の基準をしいて数値に表せば０．２５μｖ入力時に１０ｄＢ以上の
Ｓ／Ｎを確保している受信装置に対してＳ／Ｎの悪化をいっさい認めない
ということなのでしょうね。
それ以下の信号でも十分通信が可能なのですから。

2001-07-07 17:28:52 おっと！ (JA8GYQ@礒野) Link

１００％は「了解度」じゃなく「率」だろうなどと
突っ込まないでくださいますよう。。。

フィンランド政府万歳！！

2001-07-07 22:37:37 LANsetu (名無し)

2001-07-07 22:54:06 LAN接続を考える (JG1RVN　加藤徹)

ＰＬＣには
・屋外での光ファイバーケーブル等への接続
・屋内でのＬＡＮ
の２つのカテゴリーがあります。
　
屋外接続はフィンランド政府のＰＬＣ導入見送りの前例もあり、さらに人口密度
等の条件の悪い我が国では、まず許可の見込みはありません。
ＬＡＮについての可能性を考えてみました。
　
ＰＬＣで通信速度を保つには、受信側に到達する有る程度の電界強度が必要です。
ただし電界強度を上げれば漏洩電磁波も増加する、という、ややこしい関係が
あります。
　
そこでＬＡＮ接続に専用の遮蔽（シールド）ケーブルを使用することを考えて
みました。
　
条件
（１）ＰＬＣ機器には二重シールド定インピーダンスの電力線を使う
（２）プラグは一般のＡＣプラグとは別形状とする（シールド線以外の
一般電力線に誤って差し込むと電磁波が漏洩するので）
（３）ＬＡＮ接続用のタップはＰＬＣ専用として、
・ＲＦカット用の遮断トランス（屋外に電磁波を出さないため）
・過電流防止や漏電防止用の遮断機内蔵
・インピーダンス整合装置内蔵
　
・・・でＬＡＮ接続すれば使えるかな？と一瞬思いました。
しかしながら、実際には、（２）のプラグを専用としても、どうせアングラ違法
のＰＬＣプラグ－一般ＡＣプラグの変換コネクタが大量に出現して、
電磁波は漏れまくります。
　
あー、アイディアは良かったのですが、やはり駄目。
これではザル法そのものです。世界最先端のＩＴ国家を目指す我が国で
ザル法を制定することは国辱もので我が国のプライドが許さないでしょう。
　
なお漏洩電磁波の電界強度を３ｍ離れて無線機に一切入らない程度に
抑えた場合には、今度は１０ｍ程度引っ張ったときに通信速度が保てるのか、
という実用性の問題が浮上してきます。
　
ＬＡＮに絞っても技術的解決は相当困難であると思いました。
　
↓間違ってリターンキー押しました。SRI

　

2001-07-07 23:21:12 応用技術＝簡単ＬＡＮ！ (JG1RVN　加藤徹)

下のプランを練っていて考えたのですが、インターネットを
「がっちゃんこ」で接続したい、機械は良くわかんないけど使いたいユーザー
市場というのは、そこそこ大きいでしょう。
　
そこに着目すれば簡単ＬＡＮ接続！という規格を立ち上げれば良いのです。
　
要するに電力線にこだわらなければ、
「電力線と別に分けたシールドケーブルを一体化した規格」
を作ってしまえばいいのです。これならば２芯の電力線と同軸ケーブルを
一体化した接続線を専用コネクタと専用タップでつなぐだけで、
簡単ＬＡＮが実現します。同軸ケーブルならば、漏洩電磁波は僅少ですし
なにしろ電力線に電波を乗せないのですから、法律上の規制もありません。
同軸ケーブル内に通す電波は現在開発中のOFDM技術を、そのまま転用します。
ユーザー側は線を一本接続するだけなのですから、それがＰＬＣだろーが、
電力線＋同軸ケーブルだろーが、素人目には判らないでしょう。
つまりワンタッチならばコネクタの中身は、どーでもいいんです。使う側は！
　
いかがでしょう？この電力線と同軸を一体化した配線規格で製品を作った方が
確実に10MbpsのLANが実現すると思いませんか？部屋どうしは細い同軸ケーブル
を這わすだけですからエアコンのダクトから通ります。
しかも現在開発中のＰＬＣ－ＨＦモデムのほとんどが転用できますよ。

2001-07-08 08:47:29 ちなみに (JG1RVN 加藤徹)

まとめますと
　
(1)電磁波が漏洩してしまう電力線搬送通信（ＡＣコードに電波を重畳＝ちょうじょう）
はフィンランド（ＰＬＣ禁止決定）よりもアマチュア局の数、人口密度などの
諸条件が悪い我が国ではＰＬＣ屋外接続は見通しが立たない→禁止可能性大
　
(2)LAN接続でも電力線を使用すれば電磁波漏洩は避けられないのでダメ。
電磁波漏洩レベルを下げれば通信速度も極めて低下する。電磁波漏洩レベルを
上げれば生命の安全を図る航空や船舶の通信に影響を与える可能性が否定でき
なくなり、万が一の場合は「薬害訴訟」（所管職員の刑事告訴）の二の舞。
　
(3)「同軸ケーブル搬送通信」（電力線と同軸ケーブルを一体化した規格を
新たに作り、電力線は電気だけ、同軸ケーブルにはネット信号のみを別々に流す）
は電磁波漏洩が僅少でありLAN接続ならば利用の可能性はあるかも→アマチュア
無線局の立場としても漏洩電磁波が無く既存通信に影響がなければ特に問題と
ならないし、既存電気機器への影響も、ほとんどない。
接続ケーブルも電力線と一体構造ならば、ユーザーは線を専用プラグ一本で
つなぐだけなので専用コンセントさえ用意すれば事実上、電力搬送線通信と
使い勝手はかわらない。開発中のＯＦＤＭ技術転用も可。伝送速度も高速を
維持できる。電力線に電波を重畳（ちょうじょう）しないので規制緩和の
必要もない。別途法律措置は必要だが・・・
　
というところでしょうか。当然ながら現在の課題は電力線搬送通信にＨＦ帯を
使って（２～３０ＭＨｚ＝正確にはＨＦ帯は３～３０ＭＨｚなのですけど）
なおかつ欧米並み（３０ｍ離れて３０ｕＶ／ｍ以下）の規制緩和ということ
ですので、電磁波漏洩を前提とした規制緩和策であり、社会的にもＨＦ帯に
電磁波を垂れ流すことは、まさに特定私企業の利益のために国民の安全を
ないがしろにする犯罪（公害＝国民への挑戦）そのものであり断固反対です。

2001-07-08 22:48:21 IC-756PROⅡ視聴会大盛況 (JG1RVN　加藤徹)

秋葉原で行われたIC-756PROⅡの試聴会へ出かけてきました。
熱心なユーザーで大盛況です。
電気街を歩きましたが、ソニーのICF-7600Gの新製品をはじめ
短波ラジオの展示販売も盛況です。
　
例えば統計上の人数が減れば、その産業自体が不要などという極端な議論を
散見します。子供の数が減ったら小学校や小児科医は不要ですか？いや・・・
　
短波を必要としている人々は、アマチュア無線に限らず短波ラジオ視聴者、
業務無線等多岐多数に渡ります。民間機の洋上の管制は短波が使用されており
航空機に乗っている乗客の皆様も決して短波は無縁ではありません。ＰＬＣ－ＨＦ
組み込みのパソコンを機内で誰かが、うっかりＯＮしたら、コックピット内で
速度や高度の指示の命綱の通信が、どうなるかは、もはや説明の必要は
ないでしょう。そして指示を聞き直しているうちに同じ高度の飛行機が同高度で
正面から来たら・・・洋上では時速900kmの航空機が相互すれ違いしますので
接近時速は1800kmです。たった１秒間で500m接近するんです。10秒で
5kmかなたの航空機が目の前です。高度や速度の指示の聞き間違いや、
聞き直しは、取り返しのつかない事故を招く可能性があります。
　
ＰＬＣ－ＨＦ組み込みのノートパソコンは機内への持ち込みはもちろん、
手荷物での搬入も禁止すべきでしょう。私は無駄死にしたくありません。

2001-07-09 18:43:13 ＰＬＣ漏洩緩和に抗議メール (ＪＨ１ＦＪＫ稲葉) Link

総務委員の内藤議員にメール出しました。
内藤議員がPLCを提案・主張しているわけではないので、
無視されても仕方ありませんが（先生も忙しいだろうし）、
総務省にスルーで転送してくれないかナとは思います。
同趣旨で、総務省総合通信基盤局電波部電波環境課にも　　　　　　　　　　　　（東京行政評価事務所行政相談課を経由で）出しました。
なお、アマチュア無線のことは敢えて書きませんでした。

（以下、内藤先生へ）
総務委員会における内藤先生の御質問は、答弁者が「電力線搬送」
を回答として例示しているのに対して、先生が何も反論されない
点、重大な問題があります。
電力線搬送については、経団連が漏洩電波量の緩和を主張して
いますが、そのように電波漏洩をゆるせば、きたない電波が
中波短波帯にまきちらされ、放送受信・陸上通信に障害となり、
医療機器やＩＴ機器を誤動作させます。フィルタやモデムなど、
家庭ユーザの負担も無視できません。さらに、電力線搬送を
使う通信から、パスワードなど個人の秘密が漏洩します。
このような危険な方向にＩＴ利用を誘導しないよう、先生には、
ぜひ再検討を、強くお願いする次第です。
なお、いわゆるラストワンマイル問題には、電力線搬送のような
非科学的な旧技術による間に合わせでなく、まともな通信路の
敷設が正攻法であり、最善の策です。

2001-07-09 23:59:17 ARIBからの御返答＋α (JL4CVB)

ARIBの開発本部の方からメールを頂きましたので、公開いたしました。

> ＰＬＣ－ＨＦ組み込みのノートパソコンは機内への持ち込みはもちろん、
> 手荷物での搬入も禁止すべきでしょう。私は無駄死にしたくありません。

元々電磁波を発する機器を飛行機内で用いることは禁止されていますから、
PLC機器が内蔵されている場合は高周波信号の有無によって
自動的に on/off されるような仕組みが備わっていると思います。

＃どのみち私はコンセントのある座席に座れる立場ではありませんが（自爆

2001-07-10 09:18:18 re:ARIBからの御返答＋α (JG1RVN　加藤徹) Link

拙WEBからリンクを張らせていただきました（TNX鹿山さん）
　
PLC＠HFモデム内蔵機ですけど、ソフト的な防止機能があっても
ハード的にHF帯送信機が入っていると位置づければ、万が一の
誤動作の際には、爆弾の機内持込と等価と思います。
　
別の観点では通信直でなく、フライバイワイヤー構造の旅客機では
コントロールを電気信号で行っていますから、機内ACラインから
不要電磁波が入ることは通信に対する妨害と同等（いや、もっと）
危険です。不特定多数の旅客に危険さが正確に理解されている
かどうかは分からないでしょう。
　
電車の中でも携帯電話禁止のアナウンスがあるのに、平気で使う
人がいますからね・・・

航空機の洋上ポジションリポート等は衛星通信にプライマリー波が
移行していっても、短波回線は無くなることはないでしょう。

2001-07-11 07:38:32 このところの動き (JG1RVN　加藤徹) Link

e-Japan2002プログラムが発表されました。
電力線搬送通信は当該プログラムには盛り込まれておりません。
我が国はＤＳＬや光ファイバーの促進の方向です。
公益法人の見直が進められておりますが、政府方針として
原則として、公益法人の大臣の認定廃止や役員報酬の廃止などが
盛り込まれました。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn
をご参照ください。
ＡＲＩＢメンバーの中にもＰＬＣへの取組に見直しの気運があると
聞いています。

2001-07-12 12:31:37 中国電力の動き (JG1RVN　加藤徹)

中国電力の高速インターネットについては
光ファイバー回線と、無線回線の２つのみに絞られ
電力線搬送通信については不採用となりました。

インターネット高速接続試験のモニター募集について
 http://www.energia.co.jp/energiaj/press/p010626c.html

をごらんください。実用性のないものを実験対象から外すのは
企業姿勢としては当然であると思います。

2001-07-12 19:54:37 一方、四国電力は・・・ (JG1RVN　加藤徹)

四国電力は家庭内配線にはＰＬＣの利用を考えているようで
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010630CAHI128229.html
というニュースが入っています。
四国地区の皆さんはＨＦ帯のＰＬＣを利用しないように十分に注意かつ、
四国電力への注視が必要です。

2001-07-12 21:11:11 ４エリア、５エリア (JL1KRA)

４エリアと、５エリアで明暗分けたニュースが出てきました。

特に５エリアの方、電気会社へのアプローチ頑張ってください。
一応メールしますが、顧客ではないので１エリアからではあまり
影響できないかも。
放射線ではありませんが、PLCはすたれても、一旦導入された
ところには残留しつづける性格を持っています。ご注意ください。

P.S.
PLCからの放射に半減期はありませんが、雷による破壊は期待出来ますHi。

2001-07-13 12:34:30 影響は？ (JG1RVN　加藤徹)

四国電力のプランは２５０万世帯とのこと。１０００軒程度で実験して
いきなり２５０万世帯に配布して本当に大丈夫なのでしょうか？
１０～４５０ｋHzのシステムにしても、電力メーターの先には
トラップは付くのでしょうか？モデムの電波形式は何なのでしょう？
トラップなしに個人情報が漏洩しないのでしょうか？
２５０万台も大量導入して医療器具、ペースメーカー、航空用NDBビーコン
に影響はないのか？アマチュア無線局の１，８MHｚ帯のフロアノイズレベルは
上がらないのか？など色々不安な要素があります。
電波産業会の実証実験も終わらない段階で、四国電力と丸紅が、このような
PLC大量導入プランを発表したことについて総務省は、どう思うかも
お伺いしたいところです。（１０～４５０ｋHzのモデムもＡＲＩＢの実証実験に
入っています）

高松市に御住まいのハムの方は率先してモニターに入って、障害があれば
総務省にレポートしましょう。
　
四国電力のURLは
http://www.yonden.co.jp/
メールアドレスは
postmaster@yonden.co.jp
です。
　
・・・これPHS接続では接続料金が受益者負担では思ったほど、主婦やお年寄りの
みなさん繋がないかも？天気予報はＴＶで見ればいいし、何とかショッピング
も通販生活に勝てるのかなぁ？丸紅さんも、大損しないといいですが・・・
でも隣家に入ったら、かなりイヤですね。

2001-07-13 17:45:57 スペクトラム (kuma(QRT))

適当なトランスでカップリングして、電灯線の
スペクトラムを見てみました。
下はNHK(594Khz)が強いですね。
上はそれほどでもないですが。
ひどいのは電磁調理器のノイズです。
最近は炊飯器で普及しているので、実験サイトでは
夕刻、ご飯の準備でPLC通信ができなくなったそうです。
それほど、もともと電灯線は汚れているのです。
特に反対はしませんが、実現(実用化)はしないだろうというのが
私の意見です。

2001-07-13 18:17:14 四＠電力の陰謀 (JA5DIM/林)

四＠電力は伊方の原発で電気が余っているのに、電源開発なんかと組んで
阿南に石炭火力発電所を建設してさらにCO2をばら撒こうっていう所ですから、
何をしでかすか解りません。さしずめ電灯線を使ってエアコンの温度を
コントロールし、使用電力量を増やして収益を上げようって魂胆かも？
余った電気はPLCで操作して、家庭のエアコンと冷蔵庫でどんどん消費
させれば、利益があがってホクホク！

勝手に冷蔵庫の中を覗かれたり、部屋の温度を上げ下げされるのは嫌ですねぇ。

PHS事業に手を出したものの、携帯電話に押されて思った程普及せず、
負債を抱えて血迷ったのでしょうか？
何が何でも電力線とPHS網をくっ付けて、赤字幅を抑えたいらしい。
実用性は低いし、クレームの嵐が起こるだろうし。在庫の山を抱えて大損。

関係者の方、これを見てたら、早く撤退した方が身の為ですよ～。

2001-07-13 18:43:23 ラジオライフの記事 (出口) Link

ラジオライフの9月号に私の書いたPLCに関する記事がのることになりました．
BCLにもPLCの問題点を理解してもらえるかもしれません．

2001-07-13 23:33:06 短波の海外放送 (BCL中山)

初めて書き込みします。

>PLCメーカーでは影響がある事がわかっているが軽微である

　これほど曖昧な言葉はありませんね。どの様な環境、条件で
測定し、どの基準以下を軽微と言っているのか、またその基準
は満足できるものかが判るまで、この言葉は容認できません。
今後は、各種データの情報や結果を見て行きたいと思います。
　私は、ＰＬＣ自身については賛成です。但し、通信設備、受
信機器及び、ＡＣ電源を使用している機器に対し、全く影響
を与えない事が大前提です。

ＰＳ．短波の放送は、電離層反射を利用し、全世界が対象。
　　　日本に来ている外人の方々は、よく母国の放送を聞いて
　　　ます。（視）聴者妨害は、国内だけの問題では済まなく
　　　なる可能性があります。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
　

2001-07-14 04:58:21 やはり総務省独自実験が必要かと (JG1RVN　加藤徹)

ＢＣＬ中山さん　こんにちは

>通信設備、受信機器及び、ＡＣ電源を使用している機器に対し、
>全く影響を与えない事が大前提です。

は、その通りです。はじめは私も、静観の立場を取っていました。
しかし平行２線で短波ＰＬＣの高速通信を確保するには電磁波漏洩なしには
実現できそうにありません。私はＦＴＴＨや無線など、代替手段のある
ＰＬＣは不要と考えています。もしくは電灯線とセットにした規格の同軸
ケーブルで通信すれば利便性も確保でき漏洩電磁波も僅少です。
漏洩電磁波をばらまいてまで電灯線通信にこだわる必然性はありません。

たとえば
 http://www.arrl.org/~ehare/plc/sec75.pdf
はヨーロッパでのＰＬＣモデムに関する試案ですけれど、地中埋設電線方式
がメインの彼の国でも、かなりの影響は避けられず、ヨーロッパでは
アマチュアバンドにはノッチをかける方向のようです。短波放送バンドや
業務通信に関する周波数についてはノーマーク（至近距離では漏洩電磁波あり）
のようです。たとえば集合住宅や木造家屋で隣室でＯＮされたら、たまりません。

ＰＬＣ推進派が多いとされる電波産業会の実験で、たとえばですが、
・日本短波放送を日中視聴するのに支障はなかった
・多少のノイズは混入するが内容は判読できる
だから、問題ない！と無理矢理言い切って、数例のモデム実験だけで結論を出し
四＠電力の例のように数百万世帯にモデムをばらまかれたら、どうなるかは
概ね予想がつきます。（注：総務省は既存の無線設備に影響する場合には
いまのところ、HF帯ＰＬＣの規制緩和は許可しない方向と承っております）

利益にかかわる企業多数の実験ではなく、このような重要な判断をする際には
総務省独自の実験をして科学的に複数のデータで検証すべきである、というの
が今のところ多くの皆さんから出ている意見の一つです。
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/seigan.htm
（↑メールの書き方は、こちらから）

出口さんＲＬ誌楽しみにしております。

2001-07-14 22:44:07 参院選とPLCアンケート (JL4CVB/1 鹿山) Link

JL4CVB 鹿山です。

今回の参議院選挙に伴い、候補者および政党に
電力線搬送波通信とノイズへの規制緩和に関するアンケートを送り、
返答を公開しようという話が持ち上がっております。

一人の名前を使って送るよりも各個人がそれぞれ都道府県・政党ごとに
送った方が立候補者・正当被参政者から真摯な意見を聞くことが出来ると
思いますので、みなさまにご協力をお願いいたします。

具体的には、
０）アンケートをダウンロードする
　plc-enquete.txt
１）オーバーブッキングを防ぐため送付予定先を掲示板に書く
　geobook.html
２）アンケート文書中の「日付」と「アンケート送付者」の欄を
　今日の日付と自分の名前に書き換える
３）政党または都道府県単位で送付する
４）返答を幹事に転送する

の一連の行動をお願いいたします。

------
（１）同じ県や政党に同じ質問が送られるオーバーブッキングを防止するために、
送付予定者は必ずご自身の名前と送付先（都道府県・政党）を
掲示板に記入してください。
geobook.htm

例）鹿山です。アンケートを自由民主党の名簿登録者に送付しました。

掲示板に書き込めない場合は鹿山（jl4cvb@qsl.net）まで
メールを送っていただいても結構です。
代理投稿までのタイムラグがありますのでオーバーブッキングを
完全に回避することはできませんが...

------
（３）については、オーバーブッキングの管理の単位が細かいと処理が煩雑に
なりますので、以下の単位で送付していただきますようお願いいたします。

○都道府県に対して：
　　候補者の依る政党の都道府県組織にメールを送付し、転送をお願いする
　　無党派候補者の場合は、直接本人にメールを送付する

または、

○各政党（政党及び比例代表候補者）に対して：
　　政党及び比例代表候補者に直接メールを送付する
　　　（比例代表候補者のメールアドレスは、アンケートを送付するため
と言って政党に一覧表をもらう）

メール送付先を確定するのに少々手間はかかりますが、文面が
用意されていますのでそう大きな手間はかからないと思います。

------
（４）幹事のメールアドレスは
"加藤徹"<jg1rvn@inv.co.jp>
"三部重雄"<ja8jdq@jarl.com>
"鹿山俊洋"<jl4cvb@geocities.co.jp>
です。

------
（追伸）
上の例の通り、私（鹿山）は自由民主党の名簿登録者全員に送付します。
＃一番多そうなので（鬱）

（付録）各政党のWebpage一覧です。（tnx. JG1RVN)
自由民主党
http://www.jimin.or.jp/jimin/jimin/sen_san19/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/saninsen/02/candidates.html
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/sanmeibo.html
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/members/kounin.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/senkyo/html/syoukai.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/senkyo/hirei-2.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/senkyo/2011_sanin_koho.html
公明党
http://www.komei.or.jp/tokushu/2001/sangiin.htm
保守党
http://www.hoshutoh.com/senkyo/2001-sen.htm
自由連合
http://jiyuren.or.jp/sangiin/index.html
二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/

2001-07-15 01:18:40 アンケート提出予定 (JL4CVB 鹿山)

前の記事にもポロっと書きましたが、自由民主党の名簿記載者に提出します。
まずは政党にメールアドレスの一覧をお願いして、それからアンケートを出す予定です。

2001-07-15 08:52:19 アンケート提出予定 (JA8JDQ)

地方区北海道候補者に提出します。

2001-07-15 09:10:42 10Mbpsを全国展開 (JG1RVN　加藤徹)

ＮＴＴ東西が１０Ｍｂｐｓの無線ネット開始、月額４０００円予定。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010715it01.htm
しかも全国展開するそうです。YahooBBが先かNTTが先か？

2001-07-15 09:21:25 re:10Mbpsを全国展開 (JG1RVN　加藤徹)

補足説明。たぶんFWAのP-MP方式かと。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0508/fwa.htm
↑これが現実化してきたわけで　↓委細は、ここが詳しいようです
http://businessarchitecture.tripod.co.jp/jpn/proposal/airnet/fwa.htm

2001-07-15 11:06:47 アンケート (JG1EAD せんば)

鹿山さん、ご苦労さまです。
共産・自由連合の政党と比例をやらせていただきたいと思います。

2001-07-15 11:38:18 アンケート (JG1RVN　加藤徹) Link

民主党の政党と比例区をやらせていただきます。
　
鹿山さん、どこかに担当表をまとめたチェックWEBを作りましょうか？
今は出先＠ノートパソコンからですので後で考えてみます。
　
小生のWEBがネスケで表示不良となることが分かり応急手直しして
おきました。

2001-07-15 20:26:47 アンケート (JG1RVN　加藤徹)

民主党完了しました。次に公明党の政党と比例区をやらせていただきます。

2001-07-15 20:43:37無題 (JA8JDQ)

次は社会民主党の政党と比例区に流します。

2001-07-15 20:51:55 アンケート (JA5DIM/林)

愛媛県の選挙区民を代表して？　JA5FHB/関谷　かつつぐ候補
には、私から送るのが適切ではないでしょうか？

ということで、先ほど送付致しました。

地方区候補には、やっぱり地元からが利くと思われます。

2001-07-15 20:53:27 アンケート (JG1RVN　加藤徹)

公明党完了しました。

2001-07-15 21:10:53 アンケート (JG1RVN　加藤徹)

自由党と同比例区に着手します。

2001-07-15 22:24:32無題 (JA8JDQ)

社会民主党比例区完了しました。

2001-07-15 23:01:13 アンケート送付済み＆送付予定 (JL4CVB 鹿山)

自由民主党、一部候補のアドレスが判らないので、その人以外に送付しました。

次は、神奈川県候補者と保守党名簿起債者に送付します。

2001-07-15 23:08:47無題 (JA8JDQ)

二院クラブの比例区に送ります
メルアドがはっきりしないので
どれだけ送れるか不安です。

2001-07-16 00:52:03 アンケート送付先 (JL4CVB 鹿山)

奈良の知人に頼んで、奈良県に送ってもらう了承を得ました。

2001-07-16 08:42:25無題 (JH5ESM / Cosy MUTO)

職業上の必要があるため，アンケートの参加は見送らせてください．
香川県に関してはどなたかにお願いしたいのですが．．．

代わりに学界関係の方へは，先日もアナログ回路の研究者達にアピール
と運動への参加をお願いしてきました．

2001-07-16 08:47:54無題 (JG1EAD せんば)

無所属の会やります。

2001-07-16 12:33:37 候補者一覧 (JL4CVB 鹿山) Link

↑毎日新聞より。

新社会党と女性党と新党自由と希望に送付します。

2001-07-16 12:43:26 また代替手法が。。 (JH6VLF/松山雅典) Link

総務省がMMACなる無線システムを既設ビルや集合住宅の
高速通信用に活用する方向で検討を始めたそうです。
使用周波数帯は２５ギガヘルツ。
光ファイバー並の毎秒１００メガビットの通信が可能とのこと。
２００２年度中の実用化を目指し、情報通信審議会の情報通信
技術分科会の審議を通じて９月にも結論をだすそうです。
勿論一般住宅でも光ファイバーのき線点？や電柱の頂上から電波を
飛ばして高速通信を行う方法が考えられているらしいです。
PLCやってる場合じゃない？
（情報源：本日の日刊工業新聞、情報通信・ｅビジネス面）

2001-07-16 12:49:02 維新政党・新風 (JL4CVB 鹿山)

維新政党・新風に送付します。
これで政党・比例代表の名簿記載者宛は全て終了です。

あとは都道府県の候補宛にお願いします。
今のところ、送付予定は
　　北海道・愛媛・神奈川・（奈良）
です。

2001-07-16 12:49:02 維新政党・新風 (JL4CVB 鹿山)

2001-07-16 12:54:04無題 (JA8JDQ)

北海道地方区は終了しました。

2001-07-16 13:04:52 奈良県選挙区候補者送付しました (JS3QGO 露久志)

はじめまして。鹿山さんの「奈良の知人」の露久志です。
奈良県選挙区候補者5人中、4人に送付完了しました。
アドレスが不明の１人はもう少し調べてみます。

2001-07-16 13:31:31 RE: 奈良県選挙区候補者送付しました (JL4CVB 鹿山)

おお、だんけっす。

女性党と維新政党・新風の候補者さんはメールアドレスを探る手がかりが無いので、
党の本部から比例代表・都道府県選挙区の候補者に転載するよう
お願いするよう文面に加えて送付します。

2001-07-16 18:56:52 原会長のコメント (JH6VLF/松山雅典) Link

JARLの原会長が月間５９というDX'er向けの
雑誌でPLCに関してコメントしてらっしゃいます。
その中に、
「いずれ総務省が関係する段階でJARLはきっちり対応させて
頂きます。」との一文があります。期待いたしま～す。

2001-07-16 19:45:30 千葉県候補者に送りました (JE5DTS 長町)

こんにちは、JE5DTS長町です。
千葉県の候補者のうち、メールアドレスがわかっている６人に
アンケート送信完了しました。

2001-07-16 21:14:29 送付完了 (JH6VLF/松山雅典) Link

熊本選挙区送付完了。
（一部、党本部経由ですけど。。）

2001-07-16 21:31:55 NTTのFWA (JG1RVN　加藤徹)

NTTのFWA（ミリ波10Mbpsデータ通信）のニュースが出ています↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20010716/1/
FTTHの補完的役割のようです。ミリ波周波数の空きがあったため
NTTが参入可能となった模様。これでマンションでも10Mbps！
お値段もお手頃。
　
アンケートの回答が少しづつ集まり始めました。
皆様のご理解ご協力に深く感謝申し上げます。

2001-07-17 06:27:08 大阪府完了 (JS3AFZ 薮内)

JS3AFZ薮内です．
大阪府選挙区候補者中，アドレスのわかっている５人に
送付完了しました．

2001-07-17 22:37:12 アンケート送付動向とか (JL4CVB 鹿山)

鹿山です。
時間の問題がありますので、そろそろ都道府県別の候補者宛送付を締め切って
政党毎の各地区候補者に送付しませう。

私は民主党と自由党を担当します。

2001-07-18 00:53:43無題 (JG1EAD)

共産党、新社会党、自由連合、女性党、自由と希望、
無所属の会、二院クの選挙区（出している場合のみ）
をやります。

2001-07-18 03:03:56 うわ・・・凄い事になってますなぁ (中村　晋（QRT))

欧州出張（国外逃亡？）から戻ってきました。

我々は技術的に検討を重ねて貰って判断を仰ぐしか有りません。
法規制については厳正な実験と実証データで決めて頂くしかないですね・・・

それから・・・国によってその電力の配電や電線の敷設方法はマチマチですけど
日本の家屋は木造で？アメリカやヨーロッパでも同じように木造が大半ですよ。

ＰＬＣの評価用ボードをやっと２セット入手できました。皆さんが目の敵にしてる
4.3MHz～20.9MHzで14Mbpsの奴ですが・・・

其の前に・・・古い10KHz～450KHzのSSタイプで一般家庭のコンセントを使い
実験してみましたが・・・まったく影響は無かったですねぇ・・・
さすがに受信機を450KHzにするとモノスゴイ事になりますよ。

おっと・・・政治・選挙絡みはご法度なので・・・

2001-07-18 05:29:00 総務省見解（別件ですが） (JG1RVN　加藤徹)

私のところにも、かなりの回答が集まってきました。
公職選挙法の規定を厳守し、コメント抜きで各党、各候補者の回答結果を
そのまま公表する方向で検討しています。
（特定の候補が有利または不利になるような”論評”は禁止されております）
メールによる政策アンケート実施は個人対個人の回答なので選挙期間中でも
問題ない、という見解を総務省選挙部から得ております。また前述の
公職選挙法規定（特定の候補が有利不利になるようなコメントは一切しない）
を遵守すればアンケート結果を公表することも問題ないとのことです。

2001-07-19 13:07:47 あるDX誌についての見解 (JG1RVN　加藤徹)

あるＤＸ誌のコラムに「電力先搬送通信について」
という題名で投稿が掲載されたそうです。

今般、複数の方から質問があり、情報を共有する必要があると
感じられましたので電力線搬送通信に関する補足説明をしておきます
（ＤＸＭＬと同時送信します）

「インターネット上にも色々なホームページが開かれており、反対メールの
出し方を指導しているようですが、場合によっては相手の業務に支障を来す
ことになる恐れもありますので、十分にご注意下さいますようお願い致します。」

という内容が掲載されたということを人づてに聞き及びました。
複数の方から私のＷＥＢページのことではないかという
ご指摘をいただきメールを頂戴しました。

当ＷＥＢページでは

（１）「反対メールの出し方を指導している」事実は一切ありません。

憲法および請願法に基づく意見提出方法を記載しているだけであり
「みなさんの思うところを総務省へ届けましょう」
としており、反対意見を送ることを要請する内容は一切ありません
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/seigan.htm

（２）相手の業務に支障とのことですが、私のＷＥＢページで
メールを送信する先である総務省の所管は、請願法の規定から、
請願に対応する法的義務があり、かつ、事実、国民の要請に対して
公正かつ誠実に回答がなされており、総務省所管が業務に支障を
来しているような事実は一切ありません。

ということで、私のＷＥＢページは、当該ＤＸ誌指摘のＷＥＢとは、
一切関係ないと思われます。
従って敢えて反論することなどは考えておりません。

ところで、反対メールの出し方を指導しているのは
どこのＷＥＢページのことでしょうか？
探しましたが、全然、わかりませんでした。
秘密のＷＥＢがあるのでしょうか？

電力線搬送通信に関する意見については今まで通り積極的に
総務省へ御請願いただきますよう、重ねてお願い申し上げます。

2001-07-20 00:18:54無題 (名無し)

はじめて書き込みします。

>場合によっては相手の業務に支障を来すことになる恐れもありますので、
>十分にご注意下さいますようお願い致します。」

国民として意見を述べるのは当然です。
”支障”と感じること自体に問題があると思います。

PLC実験については、利益を享受する側主導となっており、不利益となる側
＝アマチュア無線家
の参加が未だにないと聞きます。そんな状態で導入が決められてしまうのは
実にアンフェアなことと総務省にメールしました。

2001-07-20 02:02:18 アンケート送付終了 (JL4CVB 鹿山)

自民党・社民党は三部さん、保守党は私が対処し、
選挙区に対するアンケート送付が完了しました。
メールアドレス収集＆送付された方、お疲れさまでした。
これから結果が楽しみです。

2001-07-20 08:10:16 住宅内ねっとのモデルハウス実験 (JH6VLF/松山雅典)

標記実験が今週開始されるそうです。
住宅配線企画を検討するんだそうですが、その中の一つに
電力線通信も入ってるそうです。
モデルハウス内にＨＦのアマチュア無線機設置してもらって
ノイズレベルのチェックもお願いしたいですね。

参加は、総務省、ＮＴＴ、旭化成、ソニー、ＮＨＫ、標準化団体の
電信電話技術委員会（ＴＴＣ）、関電工、積水化学工業、松下電工、
日立電線、ＮＥＣ、富士通、マスプロ電工、ＮＴＴ－ＭＥ、国土交通省
系団体の住宅情報化推進協議会。
上記は、９９年７月に設立した産学官共同組織「宅内情報通信・放送高度
化フォーラム」のメンバーだそうです。

休日の新聞に発表するところがちょっとねぇ。

2001-07-20 13:21:32 お得意の隠れてコソコソ？ (JG1RVN　加藤徹)

住宅内ねっとのモデルハウスについては、実験日刊工業新聞に委細が
載っていましたね。電力線通信についても「検討する」ということですので、
検討した上で、ノイズレベルの上昇が認められれば不採用ということなので
しょう。この実験は公開なのでしょうか？あるいはお得意の都合が悪いことは
”隠れてコソコソ”なのでしょうか？実験のグループに総務省も入っています
ので、みなさんで尋ねてみましょう。

2001-07-20 13:35:39無題 (JL1KRA)

QRLです、その後、まともにフォローしてませんが

>場合によっては相手の業務に支障を来すことになる恐れもありますので、
>十分にご注意下さいますようお願い致します。」

そんなこと書いてる雑誌も読者もノイズに埋もれてＱＲＴなさい、ＨｉＨｉ

>おっと・・・政治・選挙絡みはご法度なので・・・

かわいそう、典型的なサラリーマンですねぇ・・・・
結局、データって全然公開する気ないみたいですねぇ・・・・

2001-07-20 15:56:56無題 (JL1KRA)

自己レス、

>場合によっては相手の業務に支障を来すことになる恐れもありますので、
>十分にご注意下さいますようお願い致します。」

↑これ言ったのって某会長だったのね、終わってるわ、こりゃ・・・目が点だ。

PLC業界拍手喝采でしょうね！

2001-07-20 22:21:22 こんなに。。。 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

データが開示されないんじゃただの引き延ばし大作戦で
長引かせているうちに既成事実を積み上げて。。。
というお決まりコースと疑わざるを得なくなりますね。
いくらか開示されてからそれに沿ってお試し実験と
思っていたのですが独自に進めて行きましょ。

アンケートについては何のご協力も出来ず申し訳ありませんでした。

2001-07-21 03:13:22 参院選アンケート&原会長 (JG1EAD せんば) Link

> おっと・・・政治・選挙絡みはご法度なので・・・

中村さん、ずいぶん前近代的なお勤め先のようで、大変ですね。
客観的な実証データで影響がゼロならともかく、何らかの影響が
ある場合に、利害関係を調整するのは、まさに政策・政治そのもの
ですから、あらゆる手段を駆使して働きかけるのは近代的な市民
社会では当然のことだと思います。

JARLの原会長の発言が話題に上っていますが、一公益法人の
会長ごときが政治折衝を一手に引き受けると意気込んでみても、
その存立基盤そのものが厳しく問われているということを
忘れてはなりません。自立した諸個人が政策決定への市民参加を
実践することは、押し止めようのない流れでしょう。

2001-07-21 22:55:14 ご参考までに・・・。 (JI3OMK岩口)

某アマチュア無線局から、以下の情報をいただきました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HFで運用している各無線局の使用周波数の間隙を縫って
実験をするとのことのようですが、不要輻射（スプリアス）が
アマチュアバンドをはじめ、他の無線局にも影響を
及ぼすことがあるかどうかを某議員に只今
折衝して頂いております。更には実験データの
公表なども某議員にお願いいたしました。

不安材料が入り次第、某議員が
政府に対して折衝をしてくださるそうです。

2001-07-22 16:15:11無題 (ＢＣＬ中山)

2001-07-22 17:46:24 軽視 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

中山さんのおっしゃる通りだと思います。
ＨＦ帯の隙間に何１０波も立ち上げれば、ノイズフロアの上昇が
間違いなく起きることは、理論上でも私のやっている簡単な実験でも
分かり切ったことであるにも関わらず、押し進めようという態度は
軽視しているということに他ならないわけです。
ノイズフロアの上昇は分かり切っているけど、その原因は
他にも沢山あるのだから、これもＯＫしろという横暴な理屈は
成り立たつ訳もありませんね。

ＢＰＦは切れと低損失を保証すると物理的に大きくなります。
キレをを良くしても損失を犠牲にすれば小型化は出来ますが、
非効率きわまりない事になるでしょう。
ノッチも効きを良くするためにＱを上げればポイントでしか使えません。
負荷に応じて周波数をシフトするという方式で有ればフィルタ類も
それに追従しないと駄目ですね。それとも効きの悪いものでお茶を濁す
のでしょうか。

いずれにしてもいくら綺麗な基本波を出そうとも、それが数十波であり
至近距離から輻射され、単体だけでもそうなのに、そんなモデム多数に
包囲されてしまうという恐ろしい環境が出来上がることが確実ですね。
アンテナからだけではなくＡＣラインからの流入も半端じゃないでしょう。

家電にモデムが組み込まれるということを考えると、受信装置の
周りに何十個、何百個のモデムを動作させ、０．２５μＶの入力で
Ｓ／Ｎを悪化させないという保証が有るまで絶対許すわけには
いかないと思っています。

2001-07-23 10:02:11無題 (JA0KSB 黒崎)

素人考えなんですが。。。。。。。

（１）フロアノイズってのは基本的に、あらゆる電気機器からでる
　　　ノイズだとすると、昼間・夜が多く、深夜、あるいは朝方は
　　　かなり少ないと考えてよいのでしょうか　？　もしそうだと
　　　すると、万が一低電圧配電線でＨＦのインターネット信号が
　　　伝送されることになったら、深夜・早朝を中心に我々はＨＦ
　　　を利用さざるを得ない、深夜・早朝なら、フロアノイズから
　　　逃げられると考えていいのでしょうか　？

（２）同様に、低電圧配電線でＨＦのインターネット信号が伝送
　　　されることになったら、インターネットの使用者が多い
　　　昼・夜は潰されるので、インターネットの使用時間が極端に
　　　少ない早朝ならば我々のＨＦ帯はそれほどノイズに邪魔され
　　　ないと考えていいのでしょうか？

（１）、（２）ともにもしそうだとすると、ＨＦ帯は早朝のみ使用
可、つまり、ローバンド運用のみ生き残るということになりますが、
どなたかコメント頂ければと存じます。

2001-07-23 14:36:10 色々言われてますが・・・ (中村　晋（QRT))

私個人は・・・ここにメッセージを書き込むのは別に個人に利益にもならなければ
自己満足にも繋がりません。恐らくはPLC推進派の片棒担ぎとして冷たい目で見
られてるのでしょうから、個々の方々から意見を頂くにしても実にシニカルと
いうか、一歩間違えれば袋叩きの状況でお話しを伺ってます。

「だったら止めれば？」と言われそうですが、情報公開を鑑み技術的な可能性や
問題点について反対であれ、賛成であれ情報交換が必要であると感じてます。
ですから、敢えて意見を述べてますし・・・色々と批判やご意見も頂いてます。

一部、「おまえは推進派の一派なのだろうから、情報を公開するのが筋だ！
大体貴様のような輩が意見を述べる所じゃない！」とばかりに過激な反対内容
のメールも頂きました。

政治や選挙をご法度と明記したのは、私は仕事上中立でなければならないため
仕事が関わっているこの問題については、その内容での請願とかに
関わる事ができませんので・・・
前近代的な企業に勤める一般的かつ典型的な給与所得労働者です。HiHi

それに、以前ここで申し上げた「受信に与える影響は軽微である」と書きましたが
その内容は、あくまでもセット・メーカの報告です。反対してる方々で実験に
協力的な方は皆無ですので、一部擬似的な実験はされているようですが、結果は
問題ありと独自の判断されてますよね？　ＵＳＢのＰＬＣ機器を貸し出しましょうか？と書きましたが、前述ですが「そんなもの国内に持ち込むな！」と叱咤される有様です。実験も何も有ったのもじゃありません・・・

曰く、隠れてコソコソ実験？データを公開する気が無い？・・・私財投げ打って
実験しなきゃ駄目ですかね・・・電波暗室借りて、無線機、測定機材を借りて・・・ＩＣ－７２３は供出ですな・・・

メーカの担当者が来日してますから、データ公開に対する意見を改めて
聞いて見ましょう。それとも、ここに意見を述べて頂いた方が良いかな？

それから、個別に反論すべき内容なのでしょうが、恫喝や脅迫じみた
内容で節度の無いメールはご勘弁ください。

2001-07-23 15:07:31無題 (JA8JDQ)

中村さんご苦労様です

>大体貴様のような輩が意見を述べる所じゃない！」とばかりに過激な反対内容
>のメールも頂きました。.......
>それから、個別に反論すべき内容なのでしょうが、恫喝や脅迫じみた
>内容で節度の無いメールはご勘弁ください。
やはり　↑　　のようなことはやめましょう。
あくまで事実に基づいて話し合うのが筋です。
だから実験データーの公開をお願いしているし、
中立的な立場での検証を要請しているわけですから。

2001-07-23 18:03:08 使う立場から考えても (jf6amn福嶋)

先に書き込みをしましたJF6AMN福嶋と申します。

友人のケーブルテレビの技術部の方にこのページを紹介しましたら、電力線に
短波を乗せるなら同軸でひっぱらなければ、クレームで商売にならないでしょと
のこと。

アマチュア無線家はPLCからの輻射を問題視しがちですが、輻射ということは、
すなわち受信する環境にあるということ。アマチュア局や他の業務無線局から
の電波でモデムが受信できませんということでは、インターネットサービス以前
の問題です。短波帯域を使う無線局はまさに星の数ほどあります。インターフェ
アということで無線局に規制でもかけてお茶を濁すのでしょうかね。

前述の技術部の方に、ケーブルインターネットから電力線に接続できるとしたら
やりますかとたずねましたら、家中の配線をシールド化して配線しなおすことに
なるので採算に合わないし、現在の配線に接続したら電化製品や機器にどこで
どんな障害が出るかわからないから電力会社の助けを借りずに自前で配線するほ
うがいいと笑われました。送信所からお客様まで障害なく届くこと。それが回線
を保持する会社の責任だともいわれました。
妨害をだしたり受けたりでは技術部が大変だとも。
使う立場からも今の電力線搬送は問題の多い方式だと再認識しました。

あちこちに電力線の問題を紹介していますが、ほとんどの方が初耳という状況で
真剣になっているのは問題に気づいた者だけかなと心細く思います。JARLやアマ
チュア無線工業会あたりがHF防衛のキャンペーンでも張っていただけると心強い
のですが難しいかな。

中村様、本当にご苦労様です。
事実を語り合う場としての掲示板と認識したいものです。

2001-07-23 19:08:19 掲示板のルールほか (JG1RVN　加藤徹) Link

掲示板のルールとして掲示板上のことは掲示板で、ということがあります。
中村さんへ本来ＢＢＳで議論すべき内容のメールを送るのは止めましょう。
なるべく実名で掲示板にて御議論いただくことを期待します。
よろしくご理解、ご協力のほど、お願い申し上げます。　m(_　_)m
　
ところでＰＬＣ機器の実験ですが、総務省に問い合わせたところ、
ＨＦモデムをＡＣラインにつないで実験することは認められない、
実験方法としてはＳＧをラインにつないで実施することをすすめたい、
との見解でした。ＳＧ使用の実験の場合は実験局免許は必要ないとのことです。
現時点では、商用ラインに輸入したＨＦ帯のＰＬＣモデムを接続してデータ
を取るのは”違法”です。従って実機モデムでの実験は、広大な電波暗室
を持たない素人には、とても出来ません。
　
科学的に必要なデータを集めるための実証実験用の電波暗室ということを
考えるに、限られた空間では実際の使用状況とは懸け離れた単一あるいは
数個のモデムのデータしか取れません。なかなか実証データーといっても、
国内の法律上の規制があると簡単には実施することは難しいです。
少なくとも一般木造住宅でLAN接続した数個のＨＦ帯モデムが、住宅を
回り込むように設置された状況で、ビームアンテナをつないだＨＦ機の
妨害レベルがノイズフロアレベル以下であることを証明せねばなりませんが
なかなか実験は大変です。後楽園球場クラスのシールドルームが必要です。
電波産業会の皆さんもご苦労されているとお察し申し上げます。
　
電力線搬送通信の規制緩和についての実証実験は、総務省が予算を獲得した上で
全体の奉仕者として公正な立場で実証実験すべきであると考えています。

JF6AMN福嶋さん、はじめまして。同軸ケーブル搬送通信は、いくつか議論
してきましたが、ＨＦ帯モデムを生かして簡単で高速なＬＡＮを組むには
これがベストかと思います。ＡＣラインのほか、同軸用のコネクタが一つ
増えるだけですし、マンション内もＴＶ用同軸ケーブルは通っておりますので
うまく整合器とHPF/LPFを使用すれば、既存ＴＶ信号とＨＦ帯モデムとの
共存も可能かと思います。電力線に搬送波を重畳しなければ法的規制も
ないと思いますし、電力線とペアで同軸ケーブルを組み込んだＬＡＮ向け
の規格を作ればケーブルワンタッチという利便性も保てます。なぜシールド
効果が全くない電力線搬送に徹底してこだわるのか私は理解できません。
　
福嶋さん、本問題は来年までの検討課題として、かなり緊急を要する課題です。
JARLは今のところ広く会員に問題を周知して解決してこうという姿勢は、
あまり感じられません。あるＤＸ誌に寄せられた原会長の趣旨も、問題意識
としては認識されておられますが、最後にJARLが、きっちり言うので、君たちは
静観していなさい、よけいな口出しはしないように、という趣旨に私は受け
取りました。本当は、そうですか、ではお任せいたします、と言いたいところ
ですが、公益法人見直しの気運のなか、社団法人といえども「来年」があるか
どうかは分かりません。このような社会的な変化のなかで、ここは個人個人が
法的に正攻法である請願法の規定により総務省へ声を上げていくのが実質的な
解決糸口としてベストの方法であると私は個人的に思っています。参院選の
機会をとらえ、多くの皆さんのご尽力により、各政党へ政策アンケートを
送付し、ほぼ全ての名の通った政党では電力線搬送通信のかかえる問題点を
認識するに至りました。

今後も草の根的に多くの方に現状をお知らせくだされば幸いです。電力線搬送通信の
規制緩和の検討結果が出るまでの時間は、どんどん少なくなってきております。

2001-07-23 20:51:38 ノイズの経時変化 (JG1RVN　加藤徹)

JA0KSB黒崎さん、こんにちは　(^_^)Ｖ
　
フロアノイズレベルについては実証実験の結果を待ちたいと思いますが、
（簡易実験でも、よほど注意しないと、この問題は避けられないことは明白ですが）
モデムの性質上、ネットにつないだ電力線モデムは、２４時間３６５日稼働しつづける
と思います。通信時以外には電波の出ないモデムというのが、あるのかもしれませんが
現状の多くのモデムは電源を切るまでは電波が継続して出続けると聞いています。
したがって経時変化は、あまり期待できないでしょう。

2001-07-23 20:52:36 何が大変かと言うと。。 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

電波法に違犯しないで実験することです。
それを無視するならもっと早いペースで実験は進んでいます。

＞一部擬似的な実験はされているようですが

と書かれておりますがそれ以外にどうすれば良いのでしょう。
電波産業会や製造メーカにおいてもそれは同じことのはずです。
まさかほっかむりして電灯線にばんばんキャリアを載っけて
実験する訳にいかないでしょうから。
勿論加藤氏のおっしゃる巨大な電波暗室を用意されているというのなら
やりようもあるのでしょうが。

＞結果は問題あり。。。

その通りです。目的受信周波数の周辺に何波かキャリアを立ち上げると
確実にノイズフロアの上昇が確認でき０．２５マイクロＶの入力信号の
Ｓ／Ｎを悪化させる結果が出ました。
現在測定法に誤りがないか、またいかに揺るぎない妨害の証拠となるか
繰り返しの実験をしております。擬似的と言えども近々結果を
アップさせていただくつもりです。

＞「受信に与える影響は軽微である」と書きましたが
＞その内容は、あくまでもセット・メーカの報告です

その実験方法や環境を早く知りたいのです。
そうすれば同様の趣旨での実験も出来るでしょうし
また手落ちのない実験であるのかどうか、我々が危惧する
骨抜きの実験でないのかどうかが判断も出来るでしょう。

間違いなくここを見ているであろうメーカ等の推進派の方たちが
何も書かない（書けない？）のに比べ確かに一人で奮闘されている
のですから中村さんには本当に頭が下がります。
心ないメールが届き心を痛めたとしてもここへの書き込みの継続を
切にお願い申し上げます。

2001-07-24 01:40:09無題 (BCL中山)

2001-07-24 02:10:16 電波暗室ですが・・・ (中村　晋（QRT))

一応、ご報告まで・・・確かに認可を受けていないＰＬＣ機器をそこら辺の
コンセントで動作させる事自体、問題がありますね。

但し、短時間の動作接続試験は勘弁してくださいね(^_^;)

今、実質的な客観的実験データは総務省から許可を得ないと無理なようです。
２～３台のＰＬＣ機器を、こじんまりと動作させても他の通信機器に影響が
出るほどの電磁波が出るかどうか・・・恐らく、数百台単位で、しかも
トラヒックを目一杯掛けた状態で無ければ、ここに参画されている方々を
どんな結果であれ納得させる事は出来ないと考えてます。

近日中に電波暗室をお持ちの会社でＰＬＣ機器を３～４台動作させてデータ
取得を独自に行います。このデータで納得して頂けるか？ですが
何しろ、メーカのデータは、手落ち＆骨抜きとＦＣＣに出してるデータ自体
ここでは信憑性に欠ける様子ですし、その公表値はバイアスが掛かってる（？）
と言われてますので国内でデータを取ってみるしかないでしょう・・・
その際にＨＦ無線機でのモニターも予定してますが、IC－723で足りるかな？

ちなみに、データと実験の詳細については、ＰＬＣの団体で報告されます。
無論、ここの何方かにお送りして公開していただきます。

一つ問題がありまして・・・パソコンをベースに動作させますが
VCCIの基準をクリアしてるはずのパソコンの不要輻射が予想外に大きく
まずは「静かな」パソコン選びから始めないと何を見ているのか？
判らなくなる。拡張ボードやUSBに機器を接続するとノイズが増える傾向
（VCCIはキーボード＆マウス＆モニタ「のみ」で計測されている？）
ここら辺が難しいところでしょう。実際は色んな機器がパソコンに繋がりますし
それは独自に電源ユニットを持ってますから・・・

後は、関係当局の規制緩和に対するGO/NGの判断と許認可条件を仰ぐだけです。

ちなみに欧米セットメーカでは、電波暗室を使い

AC120V／60Hzの交流安定電源より家庭内配線用電灯線ケーブル上に10フィート間隔
で３ピンのコンセントを３箇所設置、２台をPCIバスタイプのPLCモデム
1台をUSBタイプモデムでパケット・レート５～１０Mbpsでランダムデータ通信
を行う。

各PCは別な交流電源から電力を供給。

同一グランド・プレーン上に２０フィート離れた位置２箇所に６フィート長の
フォールデッド・ダイポールを設置してスペアナを使い20KHz～200MHzで
それぞれスペクトラムを観測する。

細かい所は省きますが大体こんな具合です。

2001-07-24 08:17:32 ノイズの経時変化 (JA0KSB 黒崎俊明)

加藤様

恥ずかしい質問に対してコメントありがとうございました。

ついでに、もう一つ。仮にＨＦ帯のインターネット伝送が許可されて、運用
されたとします。その影響は例えば、５０Ｍｈｚハムバンド、ＦＭ放送、
１４４Ｍｈｚハムバンド等への影響はどうなのでしょうか　？

また、もし２－３０ＭＨｚ（４－３０Ｍｈｚかもしれないが）でインターネット
伝送が運用された場合、アマバンドあるいはＨＦ帯へのノイズ弊害というのは
具体的にどんなイメージとしてとらえればいいのでしょう？
たとえば、７Ｍｈｚ帯だと7.000-7.100の全てがＳ９のノイズ, 14Ｍｈｚなら
ＤＸバンドの 14.000-14.280がすべてのノイズでぎっしりと埋まり、
隙間（ノイズのない隙間のことです！）はまったくない、つまり、ＣＷの
運用できる帯域さえとれないという現象でしょうか　？

あほな質問ですいません。

2001-07-24 08:56:35 実証実験は難しい (JG1RVN　加藤徹)

黒崎さん　加藤です
　
これこそ現在、課題になっている実証実験のデータそのものです。
現時点で、どのくらいの障害があるか具体的にどうかのデータは総務省にも
ありません。現時点での総務省の課題は、２～３０ＭＨｚへの規制緩和と
欧米並みの電界強度（３０ｍにおいて３０ｕＶ／ｍ）を許可するか、です。
西ドイツで導入されたNB30方式ですと、ハムバンドは９＋のノイズが発生
します。また計算上でも、ほぼ同様の値が得られております。この場合は
ＣＷであろうがＳＳＢであろうが全てモデム周波数付近では信号はマスク
されます。
　
現在研究中のOFDM方式でハムバンド内にノッチが入った場合でも
単独ではノイズレベルが低いとしても、住宅の付近数十軒に同時に導入された
場合の障害の実証実験は、これからです。ただし数台のモデムではハムバンド
内でノッチ処理がされたとしても、いくつかのモデムのＲＦが複合した場合は
ハムバンド内に合成されたキャリアが入る可能性もあります。特にＬＡＮ接続
の場合には、複数のモデムが、複数の家庭で同時使用されます。
さらにノッチが入っていない放送バンドや業務通信の周波数の状況は
さらに悪化します。すでに、ご指摘のとおり、たとえばアマチュア無線家が
法律に合致した電波を出してもＴＶに少しでも縞が入れば運用を中止せねば
なりません。短波放送には雑音が入ってもいい、というのは電波行政としても
論理が一貫せず明らかに矛盾します。また雑音が入り、それがＰＬＣモデム
であることが分かっても、免許（届出認可）制度を取らない限り、どこの家庭
で何個ＰＬＣモデムを使っているかは不明ですので、クレームしようがありませ
ん。しかし有害な混信については主管庁＝総務省が防止責任を負います。
したがって、国民が簡易にＰＬＣモデムを使う条件としては放送受信も含めて
至近距離で受信機などへのノイズレベルの上昇があってはなりません。

ＨＦ帯のゲイン１０ｄＢの八木アンテナを立てて近隣木造家屋のＰＬＣモデムを
１００個ほど配置して、ＯＮした場合、フロアノイズの上昇があるようでは
到底、規制緩和は、おぼつかないでしょう。
　
いつか課題にあった都市ノイズですが拙宅の２５ｍＨ３エレメント八木で
午前９時に聞いた限り東京の郊外では１４ＭＨｚＣＷ（Ｂｗ＝３００Ｈｚ）
でＳ１以下でした。そうでないとロングパスのＤＸを追うことなど出来ません。
エアコンノイズが出ているとか、ボロいパソコンをＯｎして、Ｓ９＋のノイズが
出るからといって、それを、あたかも国内全般のようにデータ化し
ＰＬＣだってノイズが出ても良いなどという、傲慢不遜な結論は到底
受け入れがたいです。むろん総務省もそのような見解は取っておりません。

すでに解説した通り、国内ではＨＦ帯モデムを商用電源に接続しての実験は
認められておりませんのでＰＬＣモデムが手元にあったとしても商用電源に
つなぐこと自体が違法です。簡単には調査できないのが現状です。
従って、大型発電機と大型の電波暗室を用意して一般のＡＣラインから
分離した形のモデルを作って実証実験をする設備が必要です。
　
こうなると、電波産業会という公益法人では、実際に実験が出来るかどうか
難しいでしょう。しかも様々な理由をつけて、実験方法さえ非公開です。
また、いいかげんな少数サンプルでは総務省も規制緩和など到底サイン出来ません。
総務省が自らイニシアチブを取って独自の実証実験をすべきであり、
その結果は国民に公表すべきであろうと思います。

簡易にＡＣラインからの漏洩電磁波レベルを測定するのはＳＧしかありません、

2001-07-24 09:14:19 Re: 電波暗室ですが・・・ (JH5ESM / Cosy MUTO)

中村さん，
情報の提供をいつもありがとうございます．
いつぞやは大変無礼なことをここで言ってしまい，大変失礼しました．

>ちなみに欧米セットメーカでは、電波暗室を使い
>
>AC120V／60Hzの交流安定電源より家庭内配線用電灯線ケーブル上に10フィート間隔
>で３ピンのコンセントを３箇所設置、２台をPCIバスタイプのPLCモデム
>1台をUSBタイプモデムでパケット・レート５～１０Mbpsでランダムデータ通信
>を行う。
>
>各PCは別な交流電源から電力を供給。
>
>同一グランド・プレーン上に２０フィート離れた位置２箇所に６フィート長の
>フォールデッド・ダイポールを設置してスペアナを使い20KHz～200MHzで
>それぞれスペクトラムを観測する。
>
>細かい所は省きますが大体こんな具合です。

電灯線の長さはどのくらいに設定しているのでしょうか？
この文脈ですと30フィート（10m弱）ということになりそうですが，実際の家庭内の
配線を考えますとあまり現実的な線路とはいえないと思います．
それから，線路の一方は接地されているのでしょうか？（欧米の電力線がどうなって
いるかは知りませんが，少なくとも日本の線路は一方が接地されていますので，高周
波的には不平衡状態を作っておかなければなりません．）

6フィートのフォールデッドダイポールということですが，これで20kHz～200MHzを
測定するというのもかなり無理があります．
この長さのFDですと，本来保証されている周波数帯域は80MHz付近のはずです．
周波数ごとにどのような感度特性，指向特性を持っているのかを較正しているので
しょうか？
しかも，20kHzなんていうVLF領域まで．

また，スペクトラム観測地点が20フィート（線路からですか？それとも装置から？）
ということですが近すぎます．
測定値はほとんど誘導磁界と静電界ですね．
少なくとも，最低周波数の0.16λは離さないとだめでしょう．
（ちなみに，30m法の30mという値は1.6MHzにおいて0.16λとなる値です．）

欧米メーカーの試験方法ではなく，EMCの研究者から見ても妥当と考えられるような
測定方法で得た結果でないと，納得させられないと思います．

私の手元に，研究機関での実験データが来ています．
地上0.8mに20mのVVFケーブルを張り，バランを通して10dBmの正弦波を2～30MHzの範
囲で加えたときの線路中央から30m離れた点での電界強度の測定結果です．
線路の先端を開放して一方を接地した場合，14～18MHzの範囲では60dBu/mを越える
電界強度となっています．
その他にも8～11MHzでは50dBu/mを越える値となっています．
一方を接地しなくとも，12～17MHzの範囲で40dBu/mを越える電界強度となっており，
電灯線は高周波の伝送媒体としてはかなり不平衡な平行2線であることがわかります．

この測定ではスペアナとアンテナの組み合わせではなく「電界強度測定器」を使って
いる，とのことで値自身には信頼がおけると思います．
資料を送ってくれた研究者の話では，線路をアンテナと見立てたときの「指向特性」
があるはずで，それを含めて今後さらに検討する必要があるとのことでした．

2001-07-24 15:05:20 中村さんへ (JL4CVB 鹿山)

鹿山です。
鹿山です。すこし遅くなってしまいましたが...

1) PLCモデム貸与の件に関して

合法（10～450kHzを利用）であればここで扱っている問題とは多少食い違いますし
2～30MHzを利用する設備であれば（少なくとも現状では）違法になると認識しており、
そのジレンマから返答しずらかったんす。

ただ、10～450kHzを利用する設備だったとしてもどの程度の漏洩があるのかは
興味ありますし、現状で違法だとしても実験設備の正当性を電波暗室などで
確認する用途には使えそうですね。

簡単な緒言（出力・周波数帯域）をお願いします。

＃ハムフェア（8/31～9/2）あたりで実験すると面白いかも

2) 情報公開に関して

実験の成功・失敗や周波数選定状況等は開発各社が競っている関係上
公開が難しいとは思いますが、もし宜しければ現在の状況だけでも
書いて頂ければ幸いです。

3) 誹謗中傷に関して

これは論外。
PLCの善し悪し以前の問題であり、厳に慎むべきです。

2001-07-24 23:45:48 PLCモデムについて (中村　晋（QRT))

JL4CVB 鹿山さんへ
現状（評価サンプルとして）PCIバスのタイプとUSBタイプが有り、両方とも
同一のカップリング・トランスでACコンセントとに接続する形です。
対応するOSはWindows2000とLinuxでドライバーのバイナリとソースが添付されて
います。

国内セット・メーカでは電波暗室を利用して実験を行いますが、一般的な家庭の
電灯線或いは、オフィス・ビルでの電力線を使った検証・実験を当局からの許可
を得て、ある程度の規模で行う様子です。但し、現実の問題としてこれらの機器は
国内での動作を許可されているものでは有りませんので・・・

PLCの出力はトランスを介して電力線にカップリングしますが、カップリングを
外した状態で明日、スペアナの波形を見ようと思いますが、実際は電力線の伝達
特性でキャリア周波数の本数や変調方式が変わるので・・・何とも・・・です。

資料やデータの開示は出来る所から進めさせて頂きますので・・・

10～450KHｚのタイプは日本国内では需要が無いのでサンプル程度しか出回って
ませんが、凡そ9,6～14,4Kbpsのデータレートしかありません。このタイプは
出力が結構大きいので漏洩はかなり有るものと思います。

JH5ESM / Cosy MUTO さんへ
ご指摘の通り、電灯線の敷設距離が短いのとアンテナ（？）など不備な点が多く
見受けられますが、データとしてはかなり広い範囲で取る必要性からでしょうか？
欧米でも、一般家庭或いは低圧配電に関しては片側が接地されてます。

ブロードバンドアクセスは、ADSLやらCATVやらFTTHまで花盛りですが・・・
VDSLは要注意ですな・・・PLCを誤魔化すつもりではありませんけど
PLCなどより桁違いに大きな電力と13MHz辺りまで下りの帯域を使う様子です。
こちらもいずれ検証が必要でしょうねぇ・・・

2001-07-25 00:46:20 光化すすむ (JG1RVN　加藤徹)

我々の認識以上に社会の動きが進んできておりまして、総務省の資料に
よるとメタル線の除去の話が本格化してきました。
http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/denki/000703j601.html
光化への加速は予想を超えた速度で進行しそうです。
　
ＴＶ放送のデジタル化でＴＶ放送バンドがＵＨＦのＯＦＤＭへ移行すれば
残ったＶＨＦのＴＶ放送バンドはデータ通信（電話など）に当てられるとか。
となると時々世代のネット化は案外「携帯（無線）電話」が主流かも？
どう展開するのでしょう？ほとんど誰にも分からない状態です。

2001-07-26 00:41:04 Re:VDSL (JL4CVB 鹿山)

>ブロードバンドアクセスは、ADSLやらCATVやらFTTHまで花盛りですが・・・
>VDSLは要注意ですな・・・PLCを誤魔化すつもりではありませんけど
>PLCなどより桁違いに大きな電力と13MHz辺りまで下りの帯域を使う様子です。
>こちらもいずれ検証が必要でしょうねぇ・・・

そうだったんですか。対象となる端末がある程度予測できるので出力は低いと
勝手に思い込んでいました。確かに300～1200mの距離を通すのであれば出力は判りませんね。
この件、規格などを少し調べてみて早めに請願などを行いたいと思います。

総務省で言えば、DSLに関わっている部署と
総合通信基盤局電波部電波環境課電磁障害係に言うのが適切っぽいですね。

2001-07-26 09:05:05 Re:VDSL (JG1RVN　加藤徹)

HomePNA(6,5-9,5MHz)についても、漏洩電磁波の調査を御願いする
必要がありますね。非シールド電話回線系LANということですと漏洩電磁波実験は
VDSLとセットでしょうか？野放しには出来ないと思います。

2001-07-26 11:47:03 VDSLとHomePNA (JG1RVN　加藤徹)

JARLへは電力線搬送通信の規制緩和とは別の問題として、VDSLとHomePNAに
ついて現況を調査するように依頼いたしました。こころよく引き受けて
いただき早速動いていただいております。（VY-TNX)
　
私自身JARL終身会員ですが、JARLへは今後も引きつづき積極的に協力連携し
強くJARLを支援していきたいと考えています。
　
別途、総務省所管へは電力線搬送通信の規制緩和とは別途の問題として、
VDSL,HomePNAについて調査を御願いした旨の請願法に基づいた請願をした
いと考えています。まずは基礎調査から入ります。

2001-07-26 17:22:06 backupシステムに障害となる (JH1XOG/本村)

短波の通信システムはこれまで「日常の情報伝達系統が機能しない場合に
重要な代替え手段として真価を発揮」してきた。それにもかかわらず、
民生品のおおくは「この世に電波は存在しない」ことを前提に設計され、
販売されている。制度、行政の指導で技術上の解決がなされた試しが
ない。アナログの放送、通信がいまだに重要であり基本のサービスと
して生きながらえることは十分に確信できる。ローバンドでのSSB放送
がいまだに普及していないことでも納得がゆく。データ通信でバンド幅
を必要とするなら、すべからく技術上の問題がない方式へ移行するのが
まともな施策である。ケーブル、サテライト通信などに費用を投じるほうが
投資効果としても成果がある。

2001-07-27 09:36:50 VDSLの規格例 (JG1RVN　加藤徹)

既存電話回線使用のVDSL（用途はLAN）ですが
下り　２００ｋHz～２，５５MHｚ
上り　３，３５MHｚ～１２，２５MHｚ
の規格例があります。もろに短波ラジオ帯を概ねフルカバーですね。
　
この規格を認可しているのが、またまた”法人”でして
 http://www.jate.or.jp/
というところのようです。
　
漏洩電磁波は、どのように測定しているのか、尋ねてみる必要はあるでしょう。
カタログには既存電話回線との混信がない、ということだけで、シールドなし
のラインに短波帯を流したときの漏洩電磁波についての記述は全くありません。
京王プラザホテルには導入されているようですが、周囲への漏洩電磁波は
大丈夫なのでしょうか？PLCのように木造一般家屋内で使用されるものでは
なく、概ねはマンションやビルのLANですから、鉄筋内の奥深くでしたら、
あまり漏れないとは思いますが、屋外回線はシールド線を使うことや、
漏洩電磁波の許容値を策定する必要はあるでしょう。

2001-07-27 17:56:46 行政手続きの瑕疵？ (JG1RVN　加藤徹)

>漏洩電磁波は、どのように測定しているのか、尋ねてみる必要はあるでしょう。

先の国会答弁にもあるように
「漏えい電波がアマチュア無線の受信に妨害を与える、あるいはほかの通信に
対しても妨害を与えるのではないかという懸念が寄せられております。総務省
といたしましては、アマチュア無線のみならず、その周波数帯を使用してい
る、今おっしゃった船舶通信とか短波放送受信など、既存の無線通信に妨害
を与えないことがあくまでも前提であるという認識に立って研究を進めて
おります。」
というのが、前提となるならば、もし「電磁波漏洩」が認められた場合には
VDSLとHomePNAは、国内では非シールド線では使用禁止ですね。
　
漏洩電磁波の調査をしていなかった場合には、総務省が緊急調査を行う必要
があると思います。こんな無法なものが無免許で正式認可で使えるのならば、
わざわざ無線従事者免許を取得して、近所の電磁波による障害防止を行い
現況調査書を提出した上で、業務局並みの総務省の変更検査を受けて、
厳密に周波数を管理して、技術水準に合致した電波の質に注意して無線局
を運用しているアマチュア無線局の「法的保護」は無いに等しいです。
これは行政手続きの瑕疵ではないでしょうか？無線従事者（もちろんプロの
皆さんも含む）は、ずいぶんＩＴの印をつけた電話屋さんたちに、甘く
見られたものです（怒）。このままで済ます道理はありません。

2001-07-28 01:54:43 FTTH関連 (JL1KRA) Link

FTTH関連（ＮＥニュースのサイトから引用）

NECのBIGLOBE,最大100Mビット／秒のFTTHサービス「Bフレッツ」に対応
2800円／月

米社，GビットEthernetを家庭に直結するサービスを開始

2001-07-28 02:52:31 暴言ですか・・・ (中村　晋（QRT))

先ほど、このページを参照された方からメールでご指摘を受けましたが・・・
以前、自分がここで発言した事は「暴言」なのでしょうか？

FAQに載っている解説では「暴言」とされているようですが、結局自分の
発言は「所詮、片棒担ぎの戯言」と受け止めていらっしゃる様子ですね。

まあ、これくらいの「扱い」には我慢しろ！って事ですね・・・

2001-07-28 08:10:48 HF帯の航空通信の現況 (JG1RVN　加藤徹)

ＨＦ帯では航空機への通信が行われています。13MHz帯をワッチしたところ
（通信の秘密に関する委細周波数やコールサイン等は伏せます）折しも台風が
発生しているため航空路から離脱して台風を避けるためのルート設定を
（指定空路からのディビエーション設定）行っているのが聞こえます。
　
なかなか通信状況は厳しい模様で、何度も対空通信局は聞き返して
リクエスト内容を確認していました。客室内ではワインを片手にくつろいで
いる乗客の皆さんが想像できます。しかしコックピットでは懸命な通信が
行われているのです。これは、文字通りの「命綱」です。
　
このように「命を守る通信」と同一周波数でノイズ発生のおそれの
ある装置を使用することは、やはり許せません。万に一つでも可能性がある
ならば禁止すべきでしょう。航空機が空中衝突したとき、そしてあなたの
大切な人が乗り合わせていたとき、「運が悪かった」とでも言えるので
しょうか？安全なエアコンの効いた部屋で、ＩＴの名を借りた「そろばん勘定」
だけで物を考えるのではなく、やはりＨＦの現場を正しく認識すべきです。

2001-07-28 08:46:07 RE:暴言 (JA8JDQ)

中村さん　おはようございます。
中村さんの発言ではありません。FAQを読んでいただければすぐにわかりますが、
>出張先の国の方に、この問題について話をしたら・・・短波帯の「既得権益」
>なぞを尊重してたらITなぞ進まない・・・大体、電波は公共の物でありインタ
>ーネットのパケットは公共のインフラでは無いのか？と言われました。
>
これでしょう？
中村さんも
>↑聞いた相手が悪かったですな・・・
と言ってました。Ｈｉ

2001-07-28 22:03:21 航空無線について (中村　晋（QRT))

現状の洋上航空無線は、ご指摘の通り、航空機はＨＦ帯を使った対空通信局との
アナログ通信を行ってます。しかしながら季節や時間で通信回線の変動や混信
やノイズに対する脆弱性から衛星回線とＨＦ帯を使ったデジタル通信への移行が
ここ数年で行われます。総務省では、電波利用料を財源として実証試験や
技術試験を今年度から始めてますし、既にＶＨＦ・ＵＨＦ帯の航空管制は
デジタル化が始まってます。この点を何故書かないのですか？
アナログ通信にしろデジタル通信にしろそれぞれ短所、長所を持ってますから
一概にどちらの方式が良いか言えませんけど・・・

それから、航空機の空中衝突ですか？地上ノイズが原因で航空機の安全運航が
脅かされるとすれば、それは随分脆弱すぎませんか？大体、航空機には衝突防止
安全装置が装備されています。ニアミス等は人為的なミスがほとんどですよ。

ついでに、在宅機器や医療機器への妨害を懸念されてますが、これは機器
メーカに聞けば判る事ですけど、対策はキチンとされてます。
短波帯では、合法違法を問わずアマチュア無線局や違法無線局、放送設備や
高周波溶接機器、レーザー発振機器から至近距離で電磁波を受ける可能性が
大きいので、フェイルセーフを含めてインターフェアから誤動作に対する
対策は行われてます。

ＰＬＣの高周波出力は、AD8072相当の8ピンSOP封止高速オペアンプ一個ですよ。
プレート損失がキロワット・クラスのリニア用のパワー管に比べれば可愛いもんです。

別に、加藤さんへ反旗を翻す訳ではありませんが実体を列挙しました。
ＰＬＣが原理的に短波帯へ電力線を介してキャリアを出す以上懸念される
問題は有ると考えますが、無シールドの伝送線路は他にも存在しており
それぞれ多かれ少なかれ電磁波の漏洩が有り得ます。
ＶＤＳＬなどは、電話回線を使いますが電力線搬送からみればかなり
大きな電力を使用しますが、既に使われてますよ・・・これ
ＡＤＳＬは、相当の世帯に使われてますが周波数が低いから大丈夫？

HomePNAは日本で使われてませんが、米国では家庭やSOHOで簡単にネットワーク
が構築できますから利用者は増えてますし、対応機器はどんどん増えてます。

ブロードバンド化が進むにつれて伝送帯域の拡大は年々広がっていますが
周波数が上がっていけば既存の無線設備と混信や妨害など影響が出るでしょう。
色々な通信機器の技術向上で周波数帯域が逼迫している現状、限られた電波の
有効利用を行うために狭帯域、時分割、コード分割をはじめとしたデジタル化
が進んでいる事はご存知かと思います。

>安全なエアコンの効いた部屋で、ＩＴの名を借りた「そろばん勘定」
>だけで物を考えるのではなく、やはりＨＦの現場を正しく認識すべきです。

言い換えれば、電波環境や各国の規制状況を鑑み、現状の開発可能で実現性の
高く低コストかつ簡易に利用できるネットワーク構築のビジネス・モデルを
考案すべき・・・と言うところでしょうか？

フィンランド政府が米国企業の特許で雁字搦めのＰＬＣを許可しないと
「鬼の首を取った」ように書かれてますが、フィンランドの企業が技術的に
優位だったら・・・？まあ、これは国家の威信が掛かった一面ですからね
こんなのは別段驚くに当たらないでしょう。

2001-07-29 05:51:58 水掛け論だぁ。 (JH6VLF/松山雅典)

皆様、おはようございます。
もう定量的な議論は望めないのでしょうかね？
実地試験は電波法違反のようですし。
悲しく成って来た。

2001-07-29 07:40:56無題 (JG1RVN　加藤徹)

ノイズレベルが上昇すればアナログデジタルにかかわらず、通信に障害が
発生します。エラーコレクションでもリトライが増えれば通信設定への
危機は増大しますのでデジタル化では「同一周波数への障害」は根本的には
何も解決しません。過去にもアマチュア無線の世界では通信方式の違う
デジタル通信どうしで問題が発生し、周波数の棲み分けで解決した実例が
あります。（Ex：Baudot　Packetの区分）
複数の皆さんのご指摘のように衛星回線が出来ても、短波通信はサブ回線と
して残ります。

他方、静岡のニアミス事故でも明らかなように衝突防止装置が動作してから
回避操作を行うようでは「遅い」のです。衝突防止装置が「万能」ならば、
何故、あの事故が起きたのですか？この事実は説明できないではありませんか。
　
ＶＤＳＬについては電磁波漏洩の調査が未了のようです。漏洩電磁波の調査
なしに、許可してしまったのは行政手続きの瑕疵ですし、総務副大臣の
国会答弁に照らしても仮に電磁波の漏洩があったとすれば、「明らかに矛盾
する」ので調査を要求すべきと考えております。（国会答弁には法的拘束力
があります）行政許可については手続き上、瑕疵があった場合には「無効」
（最初から効力がないこと）となります。他の無線設備に影響する漏洩電磁波
が認められればシールド線への施工変更、出力の低減措置、屋外使用の禁止
などが法律措置として浮上するでしょう。赤信号みんなで渡れば怖くない
的な議論は、やめましょう。実証実験が先です。
　
中村さん、近接距離でＨＦのフロアノイズが上昇しないというデータを早く
出してください。あなたの言葉は事実やデータに裏付けられた説得力がない
です。べつにＢＢＳでディベートしているわけではありません。松山さんの
おっしゃるとおり水掛け論。ＩＴ業界は大変なようですが時節柄ご自愛ください。

2001-07-29 17:56:55 ＲＥ：在宅機器や医療機器 (JA8JDQ)

>ついでに、在宅機器や医療機器への妨害を懸念されてますが、これは機器
>メーカに聞けば判る事ですけど、対策はキチンとされてます。
>短波帯では、合法違法を問わずアマチュア無線局や違法無線局、放送設備や
>高周波溶接機器、レーザー発振機器から至近距離で電磁波を受ける可能性が
>大きいので、フェイルセーフを含めてインターフェアから誤動作に対する
>対策は行われてます。
はい、対策は行われています。当たり前ですが。これに関しては電波産業会
から、極めて詳しいレポートが出されています。
しかしながら、厚生労働省の医薬安全局安全対策課からの指針ではかなり
神経質といえるほどの注意がなされております。
また、無線ＬＡＮのモデムメーカーでも安全性が確保されていると知りつつも
使用上の注意で医療機関内では使用しない方が望ましいと書いています。
おそらく、万が一ＰＬＣが許可されても同様の注意文書が出されると思いますが、
問題は、誰がＰＬＣモデムを使用しているのか全くチェックできないと言うことです。中村さんが考えている以上に医療現場での取り扱いに関しては神経質に
行政側は対応しています。
その例として、たとえば
万引き防止装置が設置されているお店が結構ありますね。これに関して緊急安全
情報が出されています。http://www.pharmasys.gr.jp/iyaku_anzen/PMDSI155d.html#11
データーの基礎は米国のＦＤＡです。
これが現実です。

2001-07-29 18:09:11無題 (JA8JDQ)

↓改行不備で読みづらくてすいません。

2001-07-29 19:08:21 アナログとデジタル通信 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

例えとして私が主に携わっているV.UHF帯で話しますと
通常の無線装置でアナログ通信においては１０ｄＢμもあれば
メリットで３程度、つまりノイズがかんでいても１００％
了解できる音声通信が可能です。
最近デジタル化の波が押し寄せて来たためにここ数年クライアントから
いろいろな検討をさせられたり実際に実験段階に入ったところも
ありますがメーカーサイドから飛び出した数字はエラービット３％だと
２７ｄＢμ必用と言うことです。
１０％にしても１９ｄＢμということなのでアナログでその数値だと
かなり良いメリット４～５ですね。
それを元に伝搬実験すると前進基地局が現行より２倍以上必用です。
つまりデジタルの場合かなり良好な回線品質が確保されて初めて
力を発揮できる方式であると認識しております。
現実にアナログからデジタルに変更したところで試験してみると
了解できるという意味での飛距離が約半分でした。

確かに良好な回線品質が確保されているところでの汎用性、利便性は
デジタルの方が長けていると思いますが、音声通信の飛距離のみ抽出すれば
確実にアナログのほうが上です。無線の世界では音声通信がメインで
あるところが圧倒的な数であり使用状況により使い分けしなくては
いけないものです。我々通信屋は別物と考えて扱っています。

そこで互いの通信に支障が生じる場合棲み分けしなくてはならないのでは
ないのですか？と言うことなんですね。
それが有線であろうが無線であろうが同じ事で相互に支障を与えては
共倒れの恐れがあるでしょう。

2001-07-29 19:11:08 他の方式に対する懸念 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

ＶＤＳＬなど他の形式でもそういう恐れがあるのなら当然反対の
立場にまわらせていただきます。
ただ現在ここでは短波帯使用のＰＬＣについて意見、情報交換を
する場であります。
危ないものに目を光らすことは重要ですが、とりあえず目の前に
あるものに集中する事も重要です。
ここでの反対運動により我々の言い分が通るという実績が出来たなら
他のものに対しての行動も実にスムーズに行く事でしょう。

2001-07-30 09:07:44 re:他の方式に対する懸念 (JG1RVN　加藤徹)

JG1RVN加藤です。基本的にJA8GYQ礒野さんのご意見に賛成です。
「その他の方式」については、今のところ、総務省に漏洩電磁波の調査を
御願いするにとどめておきたいと思います。PLCは一般住宅への普及を
視野に入れていることを踏まえ、近隣でノイズが発生するという観点では
特にPLCについて「注視する」ことが肝要と考えております。

2001-07-30 14:15:24 話が前後しますが・・・ (中村　晋（QRT))

ＰＬＣは、その仕様からして既存の無線設備、医療機器などに妨害などの影響を
及ぼす懸念がある。

↑何度も申し上げますが、これについて否定はしません！

ＰＬＣが一般住宅への普及が問題である？否定はしませんが、その前にHomePNAは
Ver2.0で国内の集合住宅、ホテルなどでこれから普及しますよ？
ＰＬＣが普及する前にＨＦ帯はノイズの海になっちゃうのかな？

HomePNAアダプタは既にJATEのお墨付きが得られたようですので、
一気に広がると思います。

ちなみに・・・同じ部屋でこいつを使うと短波ラジオは使えなくなります。
何と言ってもFCC・15、VCCIクラスⅠですから・・・どうなることやら・・・

VDSL/ADSLとHomePNAのブリッジ・ルータが販売開始されましたが・・・
近所の賃貸マンションにも導入されてますよ。ＦＴＴＨは値段が決まっても
対応ルータやモデムの流通がまだですね・・・ＦＴＴＨでのブロード・バンド
アクセスが導入されればノイズを出すこれらの無シールド・ケーブル方式の
物は淘汰されるでしょう。

2001-07-30 14:31:50 デジタル通信 (中村　晋（QRT))

手元にある某メーカの資料ですが・・・

受信感度・・・・-109dBm時、8Kbps＠BER=1%（400MHz帯）

　　　　　　　　-113dBm時、8Kbps＠BER=1%（900MHz帯）

こんなもんです。BER=3%は普通使えないレベルですよ。データレートを
上げれば当然感度は落ちますけど・・・

2001-07-30 17:52:45 ドイツで７月から実施 (JA0KSB 黒崎俊明)

下記の記事の通り、７月からドイツではＨＦを伝送させるようですが、
その結果は公表されているのでしょうか　？

----------------------

独RWEパワーライン社の電線を使ったネット接続、ドイツでまもなく開始

Matt Hilburn 2001年4月6日 10:55am PDT 　

ドイツではまもなく、画期的な方法でインターネットに接続できるようになる。今年7月、独RWEパワーライン社が、ごく一部ではあるが自社グループの送電網を
使ってインターネット接続サービスを始めるのだ。
( http://www.rwe-powerline.de/index.htm )

---------------------------------------------

2001-07-30 20:23:49 ＲＥ：中村さん。 (ＪＡ８ＧＹＱ) Link

ほう、４ｄＢμ（at４００ＭＨｚ）、０ｄＢμ（at９００ＭＨｚ）だと
S/Nは概ね１５～２０ｄＢ程度ですか。それでＢＥＲが１％とは
一瞬そこまで技術が進み自分が取り残されてしまったかと思いましたよ。

８Ｋbpsの話はやめましょう！

それにしてもすばらしいスペックですね。
S/N25ｄＢ程度の回線で9.6kでは誤り再送が多すぎ
7.2kまで下げなければなかったどこかのメーカの無線機とは
きっと大違いなのでしょう。

2001-07-31 00:18:49 新バンド (JL1KRA)

米国では5MHzで２次業務でアマチュアバンドが新しく許可されました
5.250 ～ 5.400 MHzです。

http://www.arrl.org/w1aw/2001-arlb028.html

２次業務のバンドでもフィルタで考慮されているようなのでこのバンドも
静穏に願います。JAで開放されてもされなくても、WARCバンド以来10数年ぶりに
HF無線機のバンドが増え、新機種やアンテナ製作の楽しみがやってきます。

2001-07-31 01:36:44 質問？ (名無し)

2001-07-31 02:56:30 PLCモデム (中村　晋（QRT))

ドイツは、ＰＬＣのアクセス・システムを躍起になってアピール（国内ですが）
してましたが、ＤＡＲＣから猛反対を受けてたハズなんですが・・・？

ＲＳＧＢは1997年頃から喧嘩してますし、ＡＲＲＬはＦＣＣを巻き込んで
ＰＬＣメーカと喧喧囂囂してます。

↑無論、メーカも進んで議論に参加してますけど・・・

ＰＬＣモデムは、ＭＡＣ（ベースバンド）ＰＨＹ（物理層）とＡＦＥ
（アナログ・フロント・エンド：ＡＤＣ／ＤＡＣ、ＡＧＣアンプとパワーアンプ
及び、フィルター部）で構成されてます。通常はEther-netのＭＡＣに接続して
ネットワークを構成します。電力線に接続するカップリング部はＴＶＳと
トランス（トロイダルでバイファイラ巻き３Ｔ～４Ｔ程度）このトランスが
ポイントなのですが・・・残念ながら、その材質は不明です。

先日、お伝えした。ＰＬＣモデムの評価結果ですが・・・

１．ネットワーク上の実転送レートは、平均で5.5Mbps、最高で9.3Mbps程度

２．電力線に疎結合のスペアナで100KHz～20MHzを観測・・・4.3MHz～20MHzに
キャリアを観測、伝送帯域外では他の電子機器からのノイズ以外は見受けられない。

３．アマチュアバンド各バンド内でのキャリアは見られない（スペアナ観測）

４．３．はＰＬＣオン・オフでも同様（スペアナ観測）

５．ノイズフロアについて・・・

ノイズ・ジェネレータを電力線に疎結合して電力線から10mの位置にフォールデッド
ダイポールをアンテナ・チューナで整合してAGCを解除したSSB受信機のAF出力の
PLCオン・オフで変化するノイズをノイズジェネレータで比較してノイズを観測。

結果：

3.050MHz　変化なし

7.050MHz　 AGC電圧、AF出力での変化は観測できず

10.100MHz　AGC電圧、AF出力での変化は観測できず

14.185MHz　AGC電圧、AF出力での変化は観測できず（USBからのビート有り）

18.100MHz　AGC電圧、AF出力での変化は観測できず、聴感上ノイズ増加？

21.225MHz　AGC電圧、AF出力での変化は観測できず

24.900MHz AGC電圧、AF出力での変化は観測できず

28.600MHz 変化なし

その他、キャリアの出ていない所を観測、概ねノイズは見られないが転送レート
の変化（電力線の負荷変動）で極弱いビートの発生するポイントが数箇所見られる。USBタイプとPCIタイプでは発生するビートの位置が大きく違う、
PCIタイプは16MHz付近にビートが発生、USBタイプは14MHzにビートが発生する

キャリア・ポイントの周波数では、そのキャリア周波数や時間と共にレベルの変動
が見られるが、平均して20dBμ程度の入力有り（スペアナ観測）その占有帯域は
変調方式の変化で４KHz～20KHz程度である。

↑20dBμの単位が違うような・・・確認します。

↑聴感上のノイズですが・・・耳でかろうじて判別がつく程度です。
残念ながら本レポートでは定量的には確認できませんでした。
電波暗室外では空電ノイズの為、スペアナ・SSB受信機共に確認不可でした。

寸評は・・・省略・・・・

メールテキストの内容は以上です。現在レポートをPDFで作成して貰ってます。
詳細は、そのレポートでご確認ください。後日（休み明けかな？）お送りします。

上記内容の試験は、後日HomePNAやVDSL、1000Base-TXでも行います。

以上

2001-07-31 07:08:23 4630kHzも (JG1RVN　加藤徹)

4630kHzのデータもお願いします。

2001-07-31 08:28:36 Re: PLCモデム (JH5ESM / Cosy MUTO)

中村さん

いよいよデータの公開ですね．
測定系統についての記述もお願いいたします．
例えば「疎結合」が具体的にどういう結合となっているか，とか．
もちろんDUTである電力線の種類や設置・接地状況，負荷の状況等も
あわせてお願いします．

2001-07-31 09:22:36 Re: PLCモデム (JG1RVN　加藤徹)

データ公開のご努力に敬意を表します。ありがとうございます。
　
とりあえずハムバンドだけに話を絞ってみると・・・
　
これから色々な実験を重ねるための一里塚ですね。まずはハムバンドの中央付近
のデータをとってみた、と思います。ハムバンド全般のデータを知りたいと
思います。ノッチフィルタは、どのような特性があるのでしょうか？
仮にコの字型で矩形にビシッと切れる型とＶの字型に「なで肩」に成る形の
特性では結果が変わってきます。つまりノッチの最も切れる特性のfc付近で
のデータですとバンドエッジでは特性は保証できないかも？ということが
考えられます。

他方、ＩＣ－７３２（７２３？）をお持ちの中村さんは２アマ相当以上の
資格をお持ちだと思いますが（＝１００Ｗ機なので、１０Ｗ機はＳが末尾に
つきます）、１４ＭＨｚの電信バンドで一番使用頻度が高いのは実は
バンドエッジ下端ですね。したがって、この付近の特性が悪いと実用上
問題になります。また１４３２０ｋＨｚ付近のバンドエッジ上端は
各種ネットに頻繁に利用されています。
　
おそらく十分周囲のフロアノイズが上がらない設計だとは思いますが、
特に既設ハムバンドに考慮した、と思いますが、ハムバンド以外のノイズ特性に
ついても、注視したいと思います。またＪＬ１ＫＲＡ中島さんのご指摘の
ように新たなハムバンドが出来た場合のノッチフィルタ交換などが必要と
いうことになると、不特定多数のユーザーを、どうサポートするか、といった
方法も手当てしなくてはなりません。ユーザー登録を完了しないと
電源が入らないといったパーソナル無線方式も考えられます。
　
HomePNAやVDSLは仮に既設無線局への障害が起こるようですと、ただちに
使用差し止め＝回収の可能性はあります。ITUのプロトコルを承認したのは
良いのですが、漏洩電磁波の測定データなしにJATEが認可したとすれば
法的手続きに瑕疵があり、また総務省の方針（国会質疑で明らか）
に反することになります。仮に漏洩電磁波により近隣無線局のフロアノイズ自体が
上がれば認可そのものが無効です。厚生省の輸入新薬でも薬害の予見性が
明らかになれば回収命令が出る前例はありますね。遺伝子組み替え作物
についても、混入あれば回収です。鉄筋屋内限定、家屋外はシールド線使用、
電磁波の強度の限定措置などが必要になる可能性はあります。
これについては総務省へ漏洩電磁波の測定を御願いするのが先決です。
　
しかし最終的には中村さんご指摘の通りＦＴＴＨに代わる日は遠からず来るでしょう。

2001-07-31 11:01:44 バンドエッジの特性 (中村　晋（QRT))

正確に記すと、ベースバンド処理の中でノッチ処理がされており、各アマチュア無線
バンドの周波数範囲に架かる（ガードバンドを含む）キャリアをノッチで抜いてます。
場合によっては、バンドエッジ付近でノイズが出てるかもしれませんが、今回
電波暗室の使用時間に制限があり、全ての帯域での検証が出来ておりません。
また、HF送信機から高周波出力100Wでデータ転送の変化もデータを得ています。

本来、1KWの高周波出力を使って行なうべきですが、用意した半導体リニアアンプ
では、電源を投入するとノイズが増加してしまうので（原因不明）今回は見送りました。

ちなみに・・・測定系の詳細記述はCISPRで公表されている内容を参照して下さい。

4630KHz・・・レポートの中では記述が有りませんでしたので確認します。

2001-07-31 11:39:59 CISPRによる測定方法 (JG1RVN　加藤徹)

検索してみました
↓こちらの方法(pdf)
http://www.ias.biglobe.ne.jp/emcc/cispr.html
でよろしいでしょうか？

2001-07-31 16:47:13 CISPR22ですか？ (JH5ESM / Cosy MUTO)

中村さん

>測定系の詳細記述はCISPRで公表されている内容を参照して下さい。

というのはCISPR22「情報技術装置からの妨害波の許容値と測定法」の
ことでしょうか？

EUTの構成と配置の記載をお願いいたします．

2001-07-31 17:27:38 CISPR (中村　晋（QRT))

すみません＾＾；

うっかり番号を入れ忘れました。

ご指摘の通りCISPR22です。
加藤さんの示されたページに有るpdfファイルです。

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